Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #2

lol, je voulais le poster mais il a fait partie de 90 % de mes posts qui finissent à la poubelle...

"The profound bound" est le trailer ultime ^^

A noter que ce lien ne provient pas de l'uploader original qui ne voulait pas poster la video sur son compte youtube que voilà : https://www.youtube.com/user/k9lover27 ( j'adore ses vidéos comme oblivion en passant ) et que la vidéo n'est normalement disponible que sur (et en ) tumblr (format avec lien de dl) : http://ablazingwings.tumblr.com/post/46200097093/the-profound-bond-a-new-romantic-comedy

 

( trucs que vous êtes heureux de savoir...)

Je savais que ça te plairait barjy  
Et oui, clairement, j'irais voir ce film s'il sortait en salles. Y a pas assez de comédies romantiques gays destinées au grand public ! Presque à chaque fois ils nous servent de la tragédie  (Pétition pour avoir plus de films du genre d'I love you Phillip Morris ! )

Merci loulouti pour les infos. J'aurais dû les mettre c'est vrai mais j'ai eu la flemme de chercher le post en question  

Pour moi les ships du type Destiel ou Wincest n'existent pas dans la série, sois je suis complètement naïve et je m'en félicite soit je suis trop pragmatique et je m'en félicite également.
Effectivement, il y a de l’ambiguïté car l'amour quel qu'il soit: amical, fraternel...apporte son lot de complications et de dualités.
Mais après de là à voir une histoire amoureuse entre Dean et Castiel c'est absurde et de là à voir un amour incestueux entre Sam et Dean c'est n'importe quoi.
Dans les relations humaines, on est souvent sur le fil ce n'est pas pour cela qu'on franchit la ligne.
Et c'est en cela que la série est intéressante car avec tous les persos que les frères rencontrent il y a une attraction ou une répulsion et parfois une attraction/répulsion qui fait que ça donne du corps aux relations entre les persos.
Après si c'était la ligne scénaristique, d'avoir de véritables ships homo, bi, incestueuses...que sais je, j’adhérerai ou pas, à voir selon l'écriture.
Mais là ce n'est pas le cas, c'est de la pure imagination voire affabulation (j'ai vu/lu de ces trucs sur les blogs persos, bref...).
Moi je me laisse porter par le flot de la série et de ce que tous les scénaristes (qui travaillent dur pour nous donner de la qualité) mettent en place après bien sûr parfois j'ai des idées parfois je poses des hypothèses donc je ne juge pas l'imagination de chacun mais je ne nourrirai jamais ce genre de propos.

NB. Dans la majorité des Convs quand ce genre de question est posé ça met mal à l'aise les acteurs et ils essayent de répondre au mieux, avec un trait d'humour, mais encore une fois ce n'est pas leur ligne scénaristique.
NB2. Dans "Everybody hates Hitler"(8.13), la scène entre Dean/Aaron est évidemment très marrante mais représente aussi ce que Dean est au plus profond de lui: un séducteur. En effet, il veut plaire et il se retrouve face à quelqu'un qui lui fais de l'oeil et en plus c'est un mec: il est désarmé, il n'a pas les codes. Ça montre aussi ses faiblesses et comment il POURRAIT (et non PEUT) se laisser aller à autre chose que ce qu'il connait depuis toujours (ici une relation homosexuelle probable).

euh il y a des scénaristes de Supernatural qui se sont ouvertement déclarés pro-destiel  
et des references qu'on le veuille ou non, il y en a dans la serie...
Si pour le wincest, c'était plutôt tourner à la derision , le Destiel est plus ancre...

de la a imaginer une "vraie" histoire d'amour entre eux dans la serie..of course non.... 
mais l'ambiguite est la et les scénaristes en jouent beaucoup (tout comme les 2 comédiens d'ailleurs)
quand on voit kripke qui refait le meme genre de scenario dans "revolution", ce n'est pas si innocent que ca  

je peux comprendre que cela herisse des poils mais que voulez vous, l'amour a ses raisons que la raison ignore...

@barjy: oui je crois que c'est ce que j'ai exprimé: l’ambiguïté, mais ça ne me hérisse pas plus que ça sinon  mais j'avoue que ça m'énerve un peu car j'ai juste l'impression que certains fans ne se focalisent que sur ça (les ships) et du coup lésinent le reste...
Après il va de soit que les scénaristes/ acteurs jouent là dessus évidemment...  
en revanche je ne savais pas que les scénaristes s'étaient exprimé clairement là-dessus, si tu as un lien ça m’intéresse  

Hm, tout le monde a une raison différente de regarder une série....Certains ne s’intéressent, je suis sure qu'aux abdos de Jared et s'en fichent du reste et ils en ont parfaitement le droit....

isastarsspn a écrit:Dans les relations humaines, on est souvent sur le fil ce n'est pas pour cela qu'on franchit la ligne.

Oui, enfin, c'est pas pour ça qu'on la franchit pas non plus  

Que ce soit dans le cas du Wincest ou du Destiel, je pense que le noeud du "problème" est justement qu'une partie du public ne peut pas appréhender les relations entre les personnages en l'état. Je remarque ça souvent dans les fandoms que je fréquente. Par instinct, beaucoup de gens ont tendance à transposer ce qu'ils voient à l'écran dans la vraie vie, genre par rapport à leur expérience personnelle et, forcément, ça clashe.

Là, je prends mon propre exemple mais la relation entre Dean et Castiel ne ressemble à rien de ce que je connais, ergo je choisis la description qui s'en rapproche le plus même si elle n'est pas tout à fait exacte, ergo ils sont amoureux. J'ai peut-être l'esprit étriqué mais j'ai jamais pu accepter le délire du "leur dévotion l'un pour l'autre transcende l'idée même des sentiments". Désolée mais, dans mon monde, ça n'existe pas. Ca n'existe donc pas dans la série non plus.

(Sam et Dean, c'est différent : j'ai juste arrêté de chercher à comprendre. Grosso merdo, je m'en tape complètement  )

Ce qui a choqué dans le 813, j'pense que c'est avant tout que la réaction de Dean face à Aaron est nouvelle. C'est pas la première fois qu'il se fait draguer par un mec dans la série mais il n'avait jamais réagi de cette façon auparavant. Enfin, après, on y voit ce qu'on veut y voir ^^

@loulouti: ok j'accepte la remarque tu as raison. Après PERSO je trouve ça dommage mais c'est un autre sujet  

@theoryofchaos: si je dis "ce n'est pas pour ça qu'on la franchit" ça sous-entend automatiquement (enfin pour moi) un "ce n'est pas pour ça qu'on ne la franchit pas"  
Après oui on transpose pas mal de choses à travers les séries, les films etc..en général mais je vois des choses qui font partie de mon quotidien, de ce que je suis etc...et j'y adhères; tout comme je vois des choses complètement étrangères à mon univers (c'est quand même le cas avec SPN  ) et j'y adhère aussi; et vice-versa!
Pour moi, en fait, tout dépend de l'écriture mais ça vous l'aurez compris je pense  

Fair enough  

Non mais j'sais pas, autant j'suis capable de dissocier complètement un univers de mon quotidien, autant quand il s'agit d'émotions humaines, mon cerveau freeze. J'ai eu des bugs récurrents sur Cas à cause de ça : c'est dur de s'impliquer émotionnellement dans un personnage qu'on ne peut fondamentalement pas comprendre. Et c'est aussi pour ça que j'voulais tellement qu'il chute. En tant qu'humain, ça ira certainement beaucoup mieux   (C'pas pour ça que j'arrêterai de lles shipper non plus  )

C'est curieux, dans ma petite tête je ne peux pas m'empêcher de penser que les anti-destiel ne font que divulguer une vilaine propagande .
Il m'est totalement impossible de voir autre chose qu'une relation amoureuse (même entièrement platonique) entre Dean et Cas. C'est simple, je ne le conçois même pas. M'enfin ça ne sert à rien de tenter de se justifier, car les deux camps ont tous les deux leurs propres arguments tout aussi valables - ou non.

Theoryofchaos a écrit:Et c'est aussi pour ça que j'voulais tellement qu'il chute.

Pffff le wing!porn me manque déjà  
Non plus sérieusement, c'est vrai qu'un Cas humain nous permettra sans doute une meilleure approche du personnage. J'imagine qu'on va avoir notre lot de situations complètement barrées, la découverte des hormones toussa, mais pas que...Peut-être va-t-il découvrir l'amûûûr (pitié, pas de relation cucul à la Sam de la saison gr8 avec la véto dont j'ai honni oublié le nom)...
Pfff, à défaut de nous donner du destiel en pâture, j'aurais préféré un megstiel un peu plus consistant pour la saison 9. Pas forcément en tant que vraie relation, car de toute façon Cas a la sociabilité d'un tueur en série et Meg c'était pas non plus un modèle de vertu.
Pourquoi ils ont tué l'un des rares perso féminin qui me tapais pas trop sur les nerfs?

isastarsspn a écrit: car j'ai juste l'impression que certains fans ne se focalisent que sur ça (les ships) et du coup lésinent le reste...
A

Bordel, moi qui était pour révéler que j'écoutais l'émission qu'à cause des scènes torrides que je m'imagine entre Bobby et Rufus ( ils sont trop sex ensemble ces deux-là, ouuuuuf ! )... je pense que je vais me taire  


P.S. J'ai pas pu m'en empêcher, désolée  

T'as décidé de concurrencer Seb niveau couples underground ?   

(Sa dernière lubie étant le Charlie/Castiel. Just so you know.)

Bobby et Rufus, "underground" ? C'est tellement 2012. Les boucles d'oreilles de Rufus dans le 710 ont tout révélé sur ce secret de polichinelle.

Bring me some fresh kinks Alice  

J'sais pas, tu t'en sors très bien tout seul  

J'pense que Kevin/Metatron serait un bon point de départ. Ou Kevin/Garth/Mr Fizzles. J'hésite.

J'ai déjà lu une fic Dean/Mr Frizzles   ( ct une crack fic mais qd même !!?!!!)

Lien donné par ce charmant twitter : @badspnfics

Au début de mes lectures de fics, j'avais été surprise par un impromptu John/Bobby. Disons qu'après ça j'ai commencé a regarder plus sérieusement le disclaimer

Bah, j'ai lu y'a pas longtemps un Bobby/Crowley et je trouve que ça tient plutôt la route  
Et sinon la ch'tite Charlie, moi je la vois bien avec une Becky dégoutée des hommes après son aventure avec Sam dans la s7  

Theoryofchaos a écrit:

(Sa dernière lubie étant le Charlie/Castiel. Just so you know.)

Euh.. Ils étaient censés faire quoi ensemble mise à part discuter ?

loulouti a écrit:
Au début de mes lectures de fics, j'avais été surprise par un impromptu John/Bobby.

Barbe contre barbe...  

Lalaith a écrit:Bah, j'ai lu y'a pas longtemps un Bobby/Crowley et je trouve que ça tient plutôt la route  
Et sinon la ch'tite Charlie, moi je la vois bien avec une Becky dégoutée des hommes après son aventure avec Sam dans la s7  

Bon, semble-t-il que Bobby est une vraie bête et que tous souhaitent le voir fesses nues, allongé sur une peau de bête  

Franchement, Bobby et Crowley...

Et quel intérêt de voir Becky avec Charlie ? Becky est un personnage amusant, c'est tout, qui a envie de la voir dans le cadre d'une réelle romance ?

Cassidy a écrit:Euh..  Ils étaient censés faire quoi ensemble mise à part discuter ?

Alors là c'pas à moi qu'il faut poser la question  

Pour le Bobby/Crowley, l'idée me fait juste marrer parce que Crowley est un vrai manwhore pour tous les mecs de la série (sauf Dean, bizarrement  ). J'adore quand il flirtouille pour les mettre mal à l'aise mais ça s'arrête là.

J'ai déjà lu un Charlie/Becky qui tenait la route donc pourquoi pas mais dans la série c'est peu probable  

Cassidy:
c'est pas en regardant dans les ships qu'on y trouve de la probabilité  Je parle d'un bobby/crowley qui est tout à fait improbable, mais de la façon dont c'était écrit, j'ai trouvé ça rigolo c'est tout.
Pour ce qui est du becky/charlie c'est nimp aussi hein. Je trouve ça fun c'est tout, j'ai bien conscience que ça n'existe pas dans la serie, merci  

Alice : moi aussi, j'aime bien entendre Crowley dire ses cochonneries et de voir la tête que font les autres, surtout Sam. XD

Lalaith a écrit:Cassidy:
c'est pas en regardant dans les ships qu'on y trouve de la probabilité  Je parle d'un bobby/crowley qui est tout à fait improbable, mais de la façon dont c'était écrit, j'ai trouvé ça rigolo c'est tout.
Pour ce qui est du becky/charlie c'est nimp aussi hein. Je trouve ça fun c'est tout, j'ai bien conscience que ça n'existe pas dans la serie, merci  

Ooh, je ne jetais pas la pierre, je t'assure   Chacun lit ce que bon lui semble. Non, ce qui me trouble, c'est qu'une personne se soit donné la peine d'écrire un truc sur Becky ( hors contexte humoristique ).  

Moui d'accord  
Bah, pour ce qui est de prendre de la peine d'écrire sur elle, moi je dis pourquoi pas hein...C'est un personnage que j'aime beaucoup, ça m'a fait quand même plaisir de voir qu'elle n'était pas oubliée  

Loll oups, désolée de t'avoir fait penser autre chose que ce que je voulais dire  

Non non, je t'assure, moi, ça me fait marrer ces variétés de lectures.

Pour ce qui est de Becky, j'aime beaucoup la retrouver dans les épisodes ( ça s'annonce généralement rigolo ), mais je comprends pas trop l'intérêt de la voir dans un contexte sérieux, romance et tout. mais bon, je dis ça mais j'ai pas plu l'histoire et peut-être que ça me plairait, qui sait !

Cassidy a écrit:

loulouti a écrit:  
Au début de mes lectures de fics, j'avais été surprise par un impromptu John/Bobby.  

Barbe contre barbe...  

ça sonne sexy quand tu le dis  


Crwoby me dérange pas tant que ça mais quand c'est additionné avec sabriel ou destiel ben c'est un peu too much ^^'
(enfin j'évite de le croiser en général  )

Et Becky, elle est souvent utilisée comme "comic relief" et personnage secondaire souvent avec Chuck mais j'ai déjà lu plusieurs histoire Sam/Becky qui étaient correctes ( mais c'était pas le couple principal de l'histoire...)
C'est souvent un personnage sympathique mais elle a été un peu ignorée depuis l'arrivée de Charlie je trouve.

loulouti a écrit:C'est souvent un personnage sympathique mais elle a été un peu ignorée depuis l'arrivée de Charlie je trouve.

Compréhensible. Le fandom préfère se voir en Charlie qu'en Becky. (Une bonne moitié des fangirls étant pourtant bien plus Becky que Charlie  )

Becky et Charlie mais quelle horreur, la pauvre charlie merite pas ca...cette greluche ecervelee de Becky, non quoi....pitie

j'ai aussi lu vaguement (c"etait un morceau de la trame d'une fic) un Bobby/Crowley
etonnanement ca m'a fait bizarre sans me choquer
par contre enormes chocs vomitifs...Bobby/Castiel..Non mais rien qu'imaginer bobby tout nu sur Castiel...Mais allo quoi...HERKKKKKKKKKKK


tout ce qui est intra familiale, je peux pas...wincest, juste impossible
fantasme ou pas

le reste tout me va, je me suis meme surprise a trouver kevin et garth tres chou ensemble