Votre livre du moment #2

Je sens bien que je vais finir le 2ème je vais être complètement accro et le dernier ne sortira pas avant 2 ou 3 ans

Faut pas dire ça, tout le monde n'est pas George Martin

Bon, apparemment le dernier tome sortira en juin 2016... Sachant que j'ai acheté les versions poches j'attendrai Noël 2016

Après avoir terminé les Vampires de Chicago tome je ne sais plus combien, je commence enfin mon livre de Novembre: Demain est un autre jour! Encore trop tôt pour me prononcer sur l'intrigue, mais le style d'écriture a l'air fluide, donc ça devrait passer crème

Funya, t'en es où???

@Salieri
j'espere qu'il te plaira....

là, je viens de terminer " Des vies en mieux" de Gavalda.
ce n'est pas mon roman préféré de cette auteur mais ca reste trois belles histoires en un seul livre.

" Trois prénoms. Trois histoires. Trois jeunes gens d'aujourd'hui, déterminés et courageux, qui préfèrent encore se tromper de vie plutôt que de n'en vivre aucune"
ca résume assez bien le livre

l'histoire de Billie est des trois celle qui m'a touché le plus.

l'auteur a chaque fois a réussi à incarner les jeunes gens, de trois milieux, univers differents avec des langages propres à chacun et rien que pour ca, chapeau...

a conseiller si le coeur vous en dit

Euh...ben moi, je viens de finir Grey...

C'est un autre genre !!

J'avoue que j'ai préféré cette version de l'histoire. C'est plus sombre et la psychologie du personnage est plus interressante. Encore une histoire de redemption, de personnage torturé qui cherche à survivre et à s'ameliorer.
Je trouve que c'est moins simpliste qu'on peut le penser de prime abord.

Je suis en train de lire le 2ème tome de 3ème humanité ^^

Fifty Shades... LE truc qui m'est tombé des mains. Mais vraiment. Et Dieu sait que j'ai voulu faire un effort, j'ai lu les cent premières pages, j'ai lu son contrat, j'ai même lu une scène de sexe et la fin, mais rien à faire, j'ai détesté. Je vais vous épargner la diatribe sur l'image dégueulasse et ridicule que ça renvoie du milieu BDSM, qui est BEAUCOUP plus sain que la relation entre Christian et Anastasia, et les commentaires sur à quel point ce bouquin est overrated, et je vais plutôt partager le live tweet d'une lecture de Grey: http://www.buzzfeed.com/anaisbordages/jai-lu-le-dernier-tome-de-cinquante-nuances-de-grey-et-je-su#.ycLxv4ebz

Et une vidéo, qui concerne plus le film que le livre, mais que je trouve vraiment trop marrante.
http://www.funnyordie.com/videos/3bcd4d7524/5-reasons-pornstars-hate-50-shades-of-grey?_cc=__d___&_ccid=5i4ao7.nxgnq3

Et comme je suis un amour, je peux vous envoyer une traduction de ce qu'elles disent si besoin. Désolée, je ne sais pas incruster des sous-titres.

purée le livre tweet de la lecture m'a fait mourir de rire...  
"sa queue acquiesce"....ca m'a tué...      

je veux bien : les goûts et les couleurs mais il y a quand même des limites
tu as ete plus courageuse que moi Salieri, j'ai pas réussi à aller aussi loin que toi dans ce ....j'ai pas envie de dire roman... disons cette "chose"

je comprends pas le succès de ce livre et encore moins ces lecteurs (surtout lectrices) qui se pâment en disant que c'est si rooooomantique et il l'aimeuuuuu tant.... mais bon chacun son trip...

Grey l'aime pas, il la contrôle...c'est quand même une sacrée nuance.
Lui, c'est juste un grand "malade" et elle, la reine des nunuches... et les gens trouvent ca... beau ? Bien ?
j'ai du rater un wagon en cours de route....

en plus c'est pas très bien écrit, faut avouer et les extraits sur les tweets donnent juste envie de se laver les yeux à l'eau de Javel...

quand je pense qu'il va falloir se farcir le retour des médias en force quand la suite du film va sortir
Mon Dieu, protegez nous....

J'ai voulu me faire une idée, histoire de juger en connaissance de cause. Mais au niveau purement littéraire, j'ai trouvé ça d'un vide désespérant, et les présenter comme un exemple de couple BDSM alors que Christian ignore le safe word, j'ai eu envie de foutre des baffes à E.L. James. C'est pas possible d'être aussi mal renseignée et de faire passer une relation abusive pour une relation saine et viable qui se termine

spoiler 3ème tome:

En fait il n'y aurait pas eu ce problème de consentement, je l'aurais juste reposé et oublié. Mais j'avoue que ça m'a choquée. Donc sans moi, désolée Patricia

Je vous trouve super dures !!  
Ok, c'est pas du Shakespeer, mais honnetement si on a toutes commencé à lire ce bouquin, c'est pour une toute autre raison. Même si personne ne veut l'avouer.
Comme quoi, on parle des acteurs et de leurs réactions face aux ships, mais quand ça touche à la sexualité on voit bien que les gens n'en parlent pas si ouvertement que ça.
Ca fait mieux de dire: " moi je l'ai lu vraiment par hasard et oh non, je n'ai pas aimé du tout ! D'ailleurs je ne l'ai pas fini."  Ouais mon oeil ! hihi

Je ne parle pas du tout pour vous les filles, je suis sure que vous êtes parfaitement honnetes vu la façon dont tout le monde s'exprime librement sur plein de sujets ici.
Mais c'est souvent la réaction qu'on peut lire et je pense que pour beaucoup de gens c'est une façon de compenser leur gene.

Alors oui, les scenes de sexe sont plutôt répétitives, quand tu en as lu une , c'est bon. Quoique ...

Mais pour la psychologie des personnage, là, je pense tout à fait le contraire. Ou alors je ne l'ai pas lu de la même façon.  (J'ai lu une version sur le net, mais c'est forcement le même texte, non ?)

En tout cas dans le livre "Grey". Là, on est dans sa tête et on se rend compte que le personnage est bien plus complexe qu'on ne le pense. C'est vrai que les phrases sont parfois crues mais aprés tout ce sont ses pensées. Dans nos têtes, je en suis pas sure qu'on y mette toujours les formes, si ?

Au contraire, moi ce que j'ai beaucoup aimé, c'est de voir la progression de ce personnage qui s'etait construit une vie parfaitement controlée, ordonnée, même cloisonnée pour garder le controle de son mental, un homme qui se voit comme un monstre suite aux traumatismes qu'il a subit dans son enfance, et qui petit à petit sort du seul univers qu'il connait par amour et se reconstruit.

Alors aprés, j'ignore tout du monde du BDSM, je ne sais pas si c'est caricatural ou pas. J'imagine que oui, comme dans toutes les oeuvres de fiction. Franchement des fois, quand je regarde Urgence  ou Greys anatomy ou autre...à la télé, j'ai envie de hurler de rire tellement c'est gros. ( Plateau de thoracotomie !! Non sans blague ??!!!! )
Par contre,non, le safe word, ils en parlent tout le temps.  
Euh, Amy, je n'ai pas compris le probleme du concentement dont tu parles  ?


Mais je peux tout à fait comprendre qu'on ait pas aimé, hein, pas de probleme.

Patricia03 a écrit:Ca fait mieux de dire: " moi je l'ai lu vraiment par hasard et oh non, je n'ai pas aimé du tout ! D'ailleurs je ne l'ai pas fini." Ouais mon oeil ! hihi

Je comprends ton argument, un jour j'ai vu une nana le lire dans le train, mais elle avait recouvert la couverture de papier opaque pour qu'on ne voit pas ce que c'était En ce qui me concerne, j'ai fréquenté le milieu BDSM pendant plusieurs années. Je ne vais pas faire un topo sur ma vie privée, ce n'est pas l'endroit pour ça et j'estime que c'est mes oignons, mais j'ai vu à quoi ça ressemblait, et de près. Je n'en ai pas honte et je vais te dire: les gens sont autrement plus respectueux dans ce genre de soirées que ce que m'ont raconté des copines de leurs soirées en boîte de nuit. J'ai été curieuse quand j'ai entendu parler du livre, alors quand j'ai vu que la fille de mon beau-père l'avait laissé chez lui alors que je passais mes vacances là, j'ai essayé. Et j'ai trouvé ce bouquin non seulement pourri par son écriture ("pas du Shakespeare", c'est l'euphémisme du siècle) mais aussi par le message qu'il passe.

Christian, déjà... Je ne vais même pas parler du cliché du gros naze sauvé par amour. Il n'a pas besoin d'une jeune fille pure et aimante pour se reconstruire, il a besoin d'un psy. On ne déconne pas avec les traumas. Toute sa psychologie consiste en de très grosses ficelles bien clichés histoire de rendre crédible le fait qu'il n'aime pas qu'on le touche. Ce n'est pas comme ça qu'on construit un personnage. Anastasia ne vaut pas mieux. L'intrigue n'a rien d'exceptionnel, en plus de balancer pas mal d'incohérences, et la traduction (allez, je suis généreuse) est NAZE. Bref, littérairement parlant, c'est loin de valoir tout le tapage qu'il y eu dessus. Mais ça, à la limite, je pourrais laisser passer.

Le safe word me pose problème dans une scène où Christian l'ignore. Un truc pareil est extrêmement grave dans une relation BDSM parce que c'est là où la relation devient abusive. Et je ne te parle même pas du chantage affectif façon "si tu veux me garder, tu le fais" ou d'une scène où il la fait BOIRE. Ce genre de pratiques n'existe pas dans les relations BDSM, parce que le consentement éclairé et sans influence est capital ("safe, sane and consensual"). Le dominant perdrait son soumis dans la seconde et ne mettrait pas longtemps à se faire exclure de toute la communauté. C'est simple: tu prends soin de tes jouets, ou personne ne voudra jouer avec toi. Le coup de la laisser toute seule avec du paracétamol à la fin, c'est pareil. "J'ai fini de jouer avec toi, je te laisse te démerder avec le traumatisme". Non, ça ne fonctionne pas comme ça. On n'abandonne jamais son soumis après une séance aussi intense. Lui qui lui fait tout un scandale pour ne pas qu'elle s'enrhume parce qu'en tant que dominant, c'est son rôle de prendre soin d'elle...

C'est bourré de clichés, d'incohérences, d'erreurs, leur relation est malsaine, Grey harcèle Anastasia, il la menace, il entre chez elle par effraction, ... Un mec pareil, je ne couche pas avec, encore moins en lui donnant un quelconque pouvoir sur moi, je fonce chez les flics et je demande une interdiction d'approcher. Mais Anastasia est jeune, sans expérience et impressionnable, donc elle accepte. C'est TERRIFIANT qu'on ose nous présenter ça comme une relation saine.

Et je plains sincèrement tous les mecs qui se sont fait trainer au cinéma à la saint valentin pour le voir avec leur copine.

Salieri a écrit:

Christian, déjà... Je ne vais même pas parler du cliché du gros naze sauvé par amour. Il n'a pas besoin d'une jeune fille pure et aimante pour se reconstruire, il a besoin d'un psy.  

Mais il en consulte un de psy. On en parle tout le temps dans le roman.

Moi j'ai plutôt vu une recherche de redemption dans ce livre.
Je crois que je n'ai pas lu les choses de la même façon. Mais ok, je respecte ton opinion.

Bien sur que c'est bourré de clichés, mais c'est un roman. Et c'est ce qui m'amene à mon 2eme point.

Je comprends parfaitement que ça puisse te heurter si tu connais cet univers et que pour toi, ça le caricature et le dénature ou en donne une mauvaise image. Je comprends mieux ta réaction.

Mais c'est une ouvre de fiction. Donc c'est forcément gros, arrangé, ou deformé.

Je te le dis, c'est comme quand je regarde des films sur le milieu hospitalier, le vieux cliché de l'infirmiere en blouse ultra courte qui couche avec le medecin, pitié !!!
Mais pareil, c'est de la fiction.

Si on veut du realiste, ça s'appelle des documentaires, pas des romans. Et ça n'attire pas du tout le même public.

Tu veux que je te dise un truc, moi qui ne connais pas du tout le monde du BDSM, et bien ce roman m'en a donné une bien moins mauvaise image que tu ne le penses.
Euh, pas envie d'essayer, faut pas pousser, je crois pas que ce soit mon truc.
Mais je me suis dit que ça avait l'air d'être un monde trés respectueux, avec des codes de fonctionnement dont j'ignorais tout.


C'est bien toi qui me disais dans un autre post qu'il ne fallait pas confondre fiction et realité.  
Et bien là, c'est pareil non ?
C'est une fiction, un roman, pas une histoire vraie, tu ne peux pas prendre ce genre de livre et le comparer à la réalité.
Dans ce cas, tu es forcement horrifiée. Je le conçois. Mais ce n'est pas son but.

Ps, je précise que je ne fais que discuter, hein. J'ai toujours peur que mes propos puissent être mal pris. Il n'y a aucune attaque personnelle dans ce que je viens d'écrire. Je prefere le préciser car quand on touche à des domaines un peu privés, ça peut creer des malentendus parfois.

Ce n'est pas parce que c'est de la fiction qu'elle n'aura aucune influence sur la réalité. La culture et les medias influencent la société, c'est pas nouveau. Pourquoi tu crois que tous les gouvernements totalitaires s'emmerdent à brûler les livres?

Le BDSM ne se prend pas à la légère. Les dominatrices ont des brevets de secourisme, les relations sont progressives et basés entièrement sur la sécurité et le consentement. Et là, on va se retrouver avec une horde de ménagère et de gamines persuadées que c'est hyper facile, et de mecs persuadés qu'ils peuvent coucher avec une femme même si elle dit non ou continuer malgré le safe word, parce qu'Anastasia a aimé dans le bouquin et que les femmes ont validé ce livre. Et puis c'est pas si grave, hein. Après tout, Christian, il est beau et riche. C'est un prince Disney. On s'en fout s'il viole sa petite amie.

Présenter une relation abusive, fictive ou non, comme étant saine et fonctionnelle, c'est dangereux. Sans consentement, c'est un viol, point. C'est GRAVE. Et ça ne finit jamais comme dans le livre. Je suis désolée de descendre un livre que tu as aimé, mais le viol et le consentement sont des sujets extrêmement sensibles chez moi. Je ne déconne pas avec ça. Même en fiction.

Non non, il n'y a aucun probleme à descendre un livre que j'ai aimé. Je t'assure.
D'autant plus que si je l'ai effectivement apprécié, faut pas exagerer, je n'irais pas jusqu'à avoir envie de le relire comme avec d'autres livres que j'ai vraiment appréciés.

Mais c'est surtout que j'ai l'impression qu'on a pas du tout lu le même bouquin. C'est fou !

Depuis hier, je cherche vainement dans ma memoire, surement defaillante, tout les extraits se rapportant à ce que tu mentionnes: en particulier ne pas avoir respecté le safe word, les viols etc...

D'ailleurs si tu me connaissais mieux, tu saurais que ce dernier sujet, je le prends aussi trés au serieux.

La seule fois ou une "seance" a dépassé les bornes, c'est justement parce qu'elle a "oublié" d'utiliser son safe word, il me semble. Si tu fais reference à une autre scene, je vois pas.

Faudrait que je la retrouve, malheureusement (ou heureusement, en fait), ce n'était pas mon livre donc je ne peux pas chercher après. Si je la retrouve via Google, je te l'enverrai par MP.

Le viol que je mentionne, c'est justement de continuer malgré le safe word, de la faire boire ou de lui faire du chantage affectif pour qu'elle signe son contrat. Ce sont des subtilités qui ne m'échappent pas parce que ce sont des situations dans lequel le consentement d'Anastasia, soit est repris, soit n'est pas valable. Si tu cherches une scène où elle dit explicitement "non", tu risques de chercher longtemps, effectivement.

Oui, vraiment si tu retrouves ces scenes, je veux bien car pour moi, il me semble avoir lu exactement l'inverse.
Il l'empeche de boire, ne voulait pas la toucher avant qu'elle ait signé son consentement ecrit, même si il finit effectivement par le faire, mais avec son concentement oral. Il la sauve même alors qu'elle allait se faire agresser parce qu'elle avait trop bu.

C'est pour ça que j'ai l'impression de ne pas avoir lu le même bouquin.

Est ce que ce serait possible, j'ai lu une version sur le net. Ca pourrait être une autre version ?
J'essaie de t'envoyer les liens en MP, si ça marche. Tu me diras si c'est la même chose, ok ?


Edit: je suis pas douée, j'y arrive pas. Mais je pourrais te les envoyer en piece jointe de mail si tu me donnes ton adresse internet.

Je n'ai lu qu'une partie du premier tome (quand je dis qu'il m'est tombé des mains, je le pensais vraiment), donc il y a peu de chances que je puisse t'éclairer là-dessus. Je me souviens de la scène où il la "sauve" à cette soirée, soirée où il l'avait suivie comme le creepy stalker qu'il est et qu'il lui en a mis plein la figure parce qu'elle avait bu et qu'elle allait embrasser un autre mec alors qu'ils venaient juste de se rencontrer. Personnellement, ça m'aurait déjà fait fuir

Franchement moi aussi !!

Euh oui, ça pour être un detraqué du controle, oui, on ne peut pas dire le contraire !!

Dieu merci pour ce site: http://theramblingcurl.blogspot.fr/2014/02/fifty-abusive-moments-in-fifty-shades.html

Alors il la fait boire au chapitre 16, apparemment, par contre je n'arrive pas à remettre la main sur la scènes où il ignore le safe word. Je chercherai mieux à l'occasion. Ceci dit, il y a des tas d'autres passages qui montrent à quel point c'est une type malsain et un dom pourri.  

Pour le "il ne voulait pas la toucher sans son consentement écrit", c'est justement un problème et pas une qualité. Il sait qu'elle a envie de lui, donc il la prive de sexe tant qu'elle n'aura pas dit Amen à tout ce qu'il exige.

Il me semble que l'expression "pervers narcissique" était à la mode, il y a quelques temps? Je pense que là, on a un bel exemple qui coche toutes les cases.

Ah ben oui mais non, là, c'est tout en anglais.... tu triches !!!
Je peux pas répondre.
Bon, je vais essayer de lire, mais t'es dure avec moi !

J'ai quelques restes en anglais, j'avais eu une bonne note au bac, mais c'etait il y a 25 ans !!
Mais là, vous me faites faire des revisions intensives !!

En résumé, tu peux t'arrêter au premier argument : Christian Grey est un gros stalker.

J'ai pas réussi à dépasser trois pages du bouquin parce que littérairement parlant c'était pas possible donc j'ai vu qu'une partie du film. Même ça j'ai halluciné.

Le mec il la surveille, va la surprendre à son taf, il a un traceur dans son téléphone, va la chercher jusque dans sa famille alors qu'elle voulait être seule pour réfléchir. Tout va bien quoi. Comme dit Amy, si Christian était pas beau et riche, ce serait le scénario d'un épisode d'Esprits Criminels, pas la romance de la décennie.

C'est ça le plus dérangeant, au final. Si y en a qui ont une vie sexuelle assez triste pour trouver leurs ébats affriolants, ça les regarde, mais l'idée même qu'une relation pareille puisse aboutir en quelque chose de positif est ridicule. C'est le genre d'histoires qui conduisent au meurtre et au suicide. Au stade où ils en sont tous les deux le seul truc qui puisse aider c'est trois séances de psy par semaine et des calmants à la truelle.

Pour vous dire, j'ai regardé le film avec une bande de potes, tous des mecs et ils sont tombés d'accord que sur deux trucs : 1) le film est naze et 2) Christian est un psychopathe dont la place est en taule

Amen.
(et un +)

Justement, je me demandais ce que les mecs en pensaient. Je parle des livres, car je n'ai pas aimé le film non plus.
Sans blague ?? Je ne m'y attendais pas !

Bon ok, je ne sais pas si je vois tout en rose ou vous tout en noir, mais y a un truc.

Oui, c'est un gros harceleur, pervers narcissique et tout ce que vous voulez. Mais justement, c'est le fait de partir d'un tel mental de psychopathe et d'arriver à evoluer suffisament pour sortir de ces comportements deviants par amour, ben moi j'aime bien.
Vous pas, Ok pas de soucis, j'accepte.

Mais je constate quand même que l'on aime ou qu'on deteste, ça ne laisse pas indifferent, donc quelque part, l'auteur a atteint son but. Ca fait parler !