Épisode 8x09 "Citizen Fang"

@barjy: rien à voir, mais tout à l'heure, en lisant ton post disant "chacun sa tasse de café ou de thé", je me suis exclamée intérieurement "Merde, mon thé oolong!". Ouais, au bout d'1h30, il n'était plus très chaud, mais j'étais contente que tu m'y fasses indirectement penser! En tout cas, tu as bien raison! Chacun son truc. Si pour moi le slash est une passion de plusieurs années qui a pris tellement d'ampleur pour moi que j'en oublie parfois que ce n'est pas la "normalité" (en gros, j'oublie que tout le monde n'est pas fan du genre ou que ce n'est pas officiellement dans certains cas, voire pas du tout pour d'autres "canon"), je comprends tout à fait que celui puisse déranger voire écoeurer, ou tout simplement laisser complètement indifférent. Et je ne vais certainement pas blâmer les gens parce qu'ils n'ont pas le même avis que moi (et j'attends la même chose à mon égard). Ca m'arrive juste de râler un peu quand il y a des trucs vraiment gros comme un camion (et qu'on apprend ensuite que c'était une allusion volontaire des scénaristes) et que les anti-slash refusent de le voir. Mais c'est tout


Dis donc, loulouti, t'étais inspirée

En tout cas, je suis d'accord avec tout ce que tu as avancé... et merci pour le lien que tu as posté vers l'analyse destiel du 8.08. Je n'ai fait que la survoler et m'y attarderai davantage plus tard, mais je l'ai trouvée très intéressante, et elle abordait un point que j'ai mentionné plusieurs fois dans mes posts, l'évolution de la personnalité de Dean à la sortie du purgatoire.

Et je comprends tout à fait ce que tu veux dire quand tu dis que les scénaristes sont allés trop loin dans la relation Dean/Cas: trop d'allusions, trop de regards lourds de sens, trop de choses qui dépassent la simple amitié et qui rendent presque leur relation "canon" et je dis ça en toute objectivité (je sais reconnaître par ex que pour le fandom HP, mon obsession pour Snape/Harry ou Draco/Harry ne découle que de mon imagination, que rien ne pourrait laisser croire que ces pairings soient canon) et c'est à double tranchant pour moi: bien sûr, j'adore que les scénaristes jouent le jeu (c'est une des raisons qui me font jusqu'alors adorer la saison 8 --entre bien d'autres choses, heureusement!) mais le risque, c'est que si d'un seul coup, tout retombait à plat entre Dean & Cas, j'aurais beaucoup de mal à m'en remettre et à continuer de regarder la série (je le ferai quand même hein, faut pas déconner, c'est de la série dont je suis fan en premier, pas du destiel, mais ça "casserait" vraiment quelque chose pour moi en tout cas...)

Bon, je pourrai m'étaler des heures sur le sujet, mais là, on est plus qu'HS donc je m'arrête là pour ne pas "polluer" davantage ce topic

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Et sinon, j'ai également vraiment envie de revoir Benny par la suite. C'est vrai que depuis la mort de Bobby, la série manque cruellement de nouveaux rôles solides et récurrents. Bon, je suis un peu de mauvaise foi parce qu'il y a eu quand même l'iintroduction de Kevin entre autres, mais ce n'est pas pareil. Si Benny n'est pas retombé du côté obscur en regoûtant au sang frais (et si c'est comme pour le nutella, c'est mort pour lui, on peut y renoncer un moment, mais dès qu'on retrempe une cuillère dans le pot... ) et que c'est vraiment un chic type, j'aimerais bien qu'il puisse convaincre Sam & Cas aussi, en aidant à résoudre une enquête ou que sais je. C'est un perso qui mérite vraiment d'être exploité parce que je sens en lui un lourd potentiel... (mais tant que ce n'est pas pour "effacer" / remplacer Sam ou Cas, et tant que les scénaristes ne donnent pas dans le Denny pour s'attirer les sympathies des pros de ce nouveau ship, héhé! )

Je pense qu'il serait en effet judicieux de reprendre le débat dans le topic Wincest/Destiel prévu à cet effet xD

pour clore le sujet ...je ne suis pas "ecoeuree" par le Desteil ni par le Denny ou autres (et meme helas le benny/Cass)
je le suis plus quand ca devient une partouze ou du wincest
j'ai deja lu de tres belles fics Destiel (tres tres soft sinon je zappe) je suis pas completement "fermee" ...

voila, j'arrete la...

@Missritale
Cass est la depuis 5 ans , quelque chose me dit que Benny finira par faire comme TOUS les persos de SPN
mentir, briser la confiance et tititit et tatatata
c'est que je finis par reprocher a SPN...On sait d'office que ca va partir en noeud de boudin...

Par contre, comme disais je sais plus qui (c'est que ca cause ici )
j'aimerais bien (pour pas dire que j'en reverais...si si si , c'est moi qui ecrit ca ) un episode Cass/Benny ou ils se retrouvent tous les 2, associes par la force des choses et finissent par se trouver des points communs autre que le purgatoire et surtout Dean
ils ont plus en plus qu'on ne pourrait le croire

missritale21 a écrit:
Bon Dean a merdé, as always. Pas la peine de se mentir, c'est recurrant ! Quand c'est pas l'un c'est l'autre et ce depuis toujours ! C'est pas une raison pour se dire "Dean me gave à traiter Sam de la sorte" Always have ans always been ! [Message pour Lexa du futur parceque je te vois venir sur ta licorne bleue !

J'appellerais pas ça merder cette fois parce qu'il a sciemment joué sur les émotions de Sam pour l'utiliser, c'était quasiment prémédité (il avait préparé ça il y a longtemps "au cas ou"), et il ne ressent aucun remord. C'est pas merder, c'est faire du mal, et si quelqu'un compte les points, Sam n'a jamais eu cet élément contre lui. Il a toujours regretté ses conneries et ça partait toujours d'une bonne intention. C'est aussi pour ça que j'aime l'épisode, comme beaucoup l'ont dit, on passe à un autre niveau du clash entre les frangins, un niveau inédit.

Sinon, je tenais à souligner que ce qui rend en partie l'épisode unique, au même titre que le 805, c'est l'ambiance cinématographique qui s'en dégage. C'était léger, mais cette ambiance "Lousiane la nuit", on l'avait jamais vue, et les musiques se mariaient très bien à ça.

Pour le Denny, tant que ça reste là où ça devrait rester, c'est à dire Tumblr et ce genre de trucs, ça m'est égal, les gens font ce qu'ils veulent. Par contre quand ça vient déborder à des endroits où je vais et où c'est pas censé être, comme ça arrive régulièrement pour le Destiel, là ouais ça m'emmerde, mais je pense que ça n'arrivera jamais pour le Denny, alors je dirais qu'il est bien trop tôt pour tirer la sonnette d'alarme. Pour le moment, je pense qu'on ne trouve le Denny qui se on va un peu le chercher...

je te suis sur ce coup la

je suis pro-Dean mais la, il m'a super decue..C'etait de la mechancete gratuite et premeditee, juste la pour faire mal...et ca, sans aucun remord
Sam a merde souvent mais c'etait toujours dans l'intention de faire le bien et il s'est excuser mille fois et a tente de reparer ses erreurs

On peut compter sur les doigts d'une main, les fois ou Dean s'est "legerement" excuse pour ses crasses a lui...

il voit le paille dans l'oeil de son frere et oublie le poteau qui est dans le sien

j'aime pas comment ce perso tourne depuis quelques saisons, il a toujours ete amer derriere sa facade burlesque mais amer ne voulait pas dire "salaud"
et la, il s'est comporte comme tel....

il devrait un jour se retrouver seul..Sans Sam, ni Cass, ni Benny...Ni personne...Qu'il appelle et que personne ne vienne pour le secourir
Qu'il se retrouve face a sa conscience avec quelqu'un qui lui remettrait les idees en place ou lui ouvrirait les yeux...
mais ca servirait a rien, il admettra jamais ses torts...
et puis je reve tout haut...

barjy a écrit:On sait d'office que ca va partir en noeud de boudin...

C'est partir en "eau" de boudin en fait


Sinon moi je viens de regarder l'épisode (enfin me dira-t-on ! ) et j'ai franchement bien apprécié ^^ J'avais de la peine pour Benny... par contre là je le sens mal pour la suite.
Dean était canonnnnn j'ai bien aimé la relation Dean/Benny tout au long de l'épisode perso... ça m'a pas dérangé qu'il veuille autant le défendre, et qu'il ne veuille pas mettre la charrue avant les boeufs et l'accuser sans preuves.. Ca change de l'ancien Dean.
Après c'était d'office prévisible que Benny allait pas être le dindon de la farce
Sinon pour Sam.. bah ouais c'est dégueux/pas gentil/cruel de la part de Dean, mais il joue sur la corde sensible tout autant que Sam après tout... après les derniers mots de Sam sur Benny "ce chasseur pourrait bien être moi", puis le fait qu'il ait caché à Dean qu'il avait mis un chasseur sur Benny dans son dos... tous les deux ont agit dans le dos de chacun, c'est ping-pong ! Alors j'vois pas pourquoi Dean devrait prendre plus cher. Ils ont agit chacun de leur côté pensant bien faire "au cas où", et le "cas où" a eu lieu, point. C'était bien amené.

Concernant Sam, bah rien à lui reprocher non plus. C'est vraiment le chasseur (je sais déjà plus son nom) qui perso m'a saoulé. J'aime pas ce type, et j'suis bien contente qu'il soit dead !
Sinon pour les flash back... mouais, toujours pas ma tasse de thé, mais ça commence à passer plus facilement avec Amalia.. j'irai même jusqu'à dire c'est cool qu'elle soit apparu à la fin (moi dire ça ? J'en reviens pas moi même XD)

Bref, un bon épisode, par contre pas top comme cliff hiatus hein

c'est pas le fait qu'ils se cachent et se mentent, c'est, helas, monnaie courante entre les frangins
c'est la maniere dont Dean a fait ca
c'etait clairement pour blesser Sam et ca, sans aucun remords et premedite bien a l'avance (le changement de numero et surtout le fait que ce soit Amelia...)

on peut adore Dean (tout comme je le fais) mais pas systematiquement tout lui pardonner parce qu'il est "canon"
dans cet episode, avec Sam, il a surtout ete salaud...

Ca sent la rancoeur
C'est n'importe quoi, il a pas prémédité ça dans le but de simplement blesser Sam !
Il savait que la seule chose capable de retenir toute l'attention de Sam c'est Amelia,
peu importe dans quelle situation il se trouve ! Ca aurait très bien pu être une situation
différente où Sam n'en aurait fait qu'à sa tête alors que Dean lui aurait demandé de pas
s'en mêler pour son bien ou que sais-je. Il a prévu un "au cas où", c'est bien comme son nom
l'indique, "au cas où" il en a besoin ! Tout comme Sam a prévu son "au cas où" en mettant
un chasseur sur Benny, "au cas où" celui ci dérape. Je vois aucune mauvaise intention derrière,
c'est pas de la méchanceté gratuite.

Quand il finit par avouer a Sam le coup du telephone, on voit bien qu'il en a rien a foutre de l'avoir blesse

et que Sam se mefie de Benny, c'est somme toute logique, c'est un vampire avec un passe que lui meme a avouer bien "sanglant"
Sam aurait ete a la place de Dean....Ce dernier aurait deja tue Benny comme il l'avait fait avec Amy

La, Sam lui laisse encore le benefice du doute et un peu de temps pour entrer en contact avec Benny

j'ai beau adore Dean, je ne lui excuse pas tout...La, je trouve qu'il est alle trop loin...

Et sam il en a quelque chose à foutre de vouloir tuer benny alors qu'il sait que c'est devenu quelqu'un d'important pour Dean ? C'est kifkif désolé. Puis même, c'est même pas qu'il en a rien à foutre, c'est qu'il avait prévu son "au cas où" en parfaite connaissance de cause, il savait que s'il allait devoir l'utiliser c'était en dernier recours et puis c'est tout. Y'a pas a être désolé ou pas

C'est dingue comme t'es bornée dans ta logique, tu juges plus du tout de manière objective parce que tu te renfermes beaucoup trop dans l'idée qui te déplait que Dean est méchant, il a trop changé alors tout ce qu'il fait est mal

Sam aurait ete a la place de Dean....Ce dernier aurait deja tue Benny comme il l'avait fait avec Amy

Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, justement il est revenu d'un long voyage au purgatoire où il s'est fait aider par un vampire, chose qu'il n'aurait jamais accepté auparavant mais là il s'agissait de sa survie et il a bien fait parce que sans Benny il y serait encore au purgatoire. Qu'est-ce qu'il y a de mal à ça ? On s'en fout si Benny a agit de manière intentionnée ou pas, c'est un service donnant-donnant et chacun y a trouvé son compte, maintenant ils sont passés par tellement de merdes que forcément un lien s'est crée et je crois qu'au purgatoire, Dean a pas cherché à comprendre tant qu'il était maintenu en vie...

Mais franchement je comprend pas pourquoi tu lui en veut tellement à Dean quoi...

j'ai rien dit de mal contre Benny moi? Pourquoi tu me bouffes le nez sur ce sujet?
je parle du point de vue des persos pas du mien...
j'ai toujours dit que j'avais rien contre lui...je crois que je vais devoir l'ecrire dans toutes les langues

et non, j'ai pas l'impression que Dean est devenu "mechant" ...
je trouve juste qu'il l'est devenu vis a vis de Sam (faudrait lui rappeler l'epoque de Lisa aussi hein)
Pour le reste, je trouve Dean assez coherent avec lui-meme (enfin facon de parler)

je suis Dean addict depuis le debut de la serie, et c'est justement parce que je l'adore ce perso que je reagis comme ca
le petit voyage de Sam dans la cage et ce sans Benny ou Cass à ses cotes (je parle pas du Sam sans ame, boulette de Cass ) aurait pu servir d'excuse pour tout mais il ne l'a jamais fait...
je veux bien qu'ils soient differents mais Sam est passe par tous les etats sans perdre une partie de son "ame" pour autant
et la, je trouve que Dean a ete trop loin mais comme d'hab, Sam finira par lui pardonner...trop vite

et je suis pas la seule a penser pareille......

Jte bouffe pas l'nez mais je te voyais venir alors j'ai anticipé
sorry si tu l'as mal pris ma barjynette, c'était pas mon intention loin de là...

Mais de là à dire que

c'etait clairement pour blesser Sam et ca, sans aucun remords et premedite bien a l'avance (le changement de numero et surtout le fait que ce soit Amelia...)

et d'ajouter que Dean a été trop loin dans cet épisode, je suis pas d'accord du tout...
pour toutes les raisons que j'ai cité
Et je te trouve dure avec Dean...

non je l'ai pas mal pris ma biche...T'inquiete pas

et je n'anticipais rien du tout car honnetement, j'ai rien contre Benny
cela a toujours l'attitude de Dean vis a vis de ce perso qui m'a gene
quand on voit les sacrifices qu'a fait Sam, par ou il est passe et qu'il est toujours la, a cote de son frere
le fait que Dean fasse presque passe Benny pour un mec genial, c'est un peu dur a avaler vu le nombre de cadavre que le mec trimballe derriere lui...
je veux bien le purgatoire mais ca n'explique pas tout....
rancoeur d'accord mais bon, il a bien fait sa vie avec lisa et ben en sachant Sam dans la cage
pourquoi pas accepter ca pour Sam?
il a pas cherche apres son frere longtemps mais Dean n'a pas passe une annee a le chercher non plus
faut remettre les choses a leur place

c'est vrai que je suis furax contre Dean mais je le suis depuis la saison 6...
mais bon, je l'adore ce perso, je l'adorerais toujours meme si un fois sur 2, j'en envie de le tarter

mais avec Amy et la avec ce texto, je trouve qu'il a depasse des limites que j'esperais qu'il s'était mises
Faisons confiance a Carver pour nous remettre les pendules a l'heure
meme si j'ai de plus en plus de mal a y croire
depuis les dernieres saisons les persos ont ete limite deglingues pour les retaper ca va pas etre folichon....

Sam et Dean se cachent mutuellement des choses c'est clair, mais la différence c'est que Sam a encore un minimum confiance au jugement de son frère pour lui parler des choses avant qu'elles soient faîtes. Mettre Martin en filature sur Benny n'avait aucune conséquence, mais quand c'est devenu compliqué, Sam en a parlé a Dean, il a été honnête. Il aurait tout à fait pu prendre un petit jour de "congé" (comme Dean dans le 805), et aller buter Benny tranquillement et Dean en aurait jamais rien su.
Dean n'a plus aucune confiance en Sam, il ne lui dit absolument rien sur Benny et c'est pareil pour le coup du texto, alors que Sam avait été d'une patience à toute épreuve en ce qui concerne le vampire (encore une fois en ayant comme seul élément la CONFIANCE qu'il a envers Dean), il ne lui fait toujours pas confiance pour prendre la bonne décision (alors que Sam n'allait clairement pas tuer Benny, il voulait honorer la demande de son frère et lui parler avant) et lui envoie ce texto bidon parce qu'il en a rien à foutre d'Amélia et qu'il considère que ce qu'a vécu Sam pendant un an avec elle, c'était une blague.

Voilà pourquoi le comportement de Dean devient critiquable.

pour une fois qu'on est sur la meme longueur d'onde, je vais sabrer le champagne

Amen

BoxMan a écrit:Sam et Dean se cachent mutuellement des choses c'est clair, mais la différence c'est que Sam a encore un minimum confiance au jugement de son frère pour lui parler des choses avant qu'elles soient faîtes. Mettre Martin en filature sur Benny n'avait aucune conséquence, mais quand c'est devenu compliqué, Sam en a parlé a Dean, il a été honnête. Il aurait tout à fait pu prendre un petit jour de "congé" (comme Dean dans le 805), et aller buter Benny tranquillement et Dean en aurait jamais rien su.
Dean n'a plus aucune confiance en Sam, il ne lui dit absolument rien sur Benny et c'est pareil pour le coup du texto, alors que Sam avait été d'une patience à toute épreuve en ce qui concerne le vampire (encore une fois en ayant comme seul élément la CONFIANCE qu'il a envers Dean), il ne lui fait toujours pas confiance pour prendre la bonne décision (alors que Sam n'allait clairement pas tuer Benny, il voulait honorer la demande de son frère et lui parler avant) et lui envoie ce texto bidon parce qu'il en a rien à foutre d'Amélia et qu'il considère que ce qu'a vécu Sam pendant un an avec elle, c'était une blague.

Voilà pourquoi le comportement de Dean devient critiquable.

Seb a tout dit
Dommage que ça en arrive là, leur relation en est arrivé à un point de non retour je pense

Oh, rien qu'une conversation honnête où on se dit tout ne remettra pas sur pieds, je pense !

Mais les problème c'est que chez les Winchester ces conversations n'arrivent qu'une fois tous les trois ou quatre ans.

Comme promis à Cyn, j'ai tenu le délai et rattrapé mon retard avant la reprise, en ziottant cet épisode hier... mais qu'est-ce que cela a été dur... car honnêtement, c'était le forçage à fond pour le ziotter entièrement et ne pas faire avance rapide concernant pas mal de scènes


Commence à en avoir assez qu'ils fassent passer les connaissances de frérots ou la famille pour des dingues qu'on doit éliminer... J'aimais beaucoup Martin, et il a fallu qu'ils le tournent en un homme qui a complètement perdu la boule au profit de Benny qui est donc tout blanc comme neige
Ca me gonfle car en plus je l'adore mon Mr Broots A quoi ça leur sert de faire disparaître tout le monde? Juste à me mettre en rogne ou quoi?

Mais le pire de cet épisode, c'est Dean qui avait gagné dans mon estime dans le précédent épisode et là, c'est un soufflé qui éclate... Un sacré coup de **** qu'il a fait à Sam Et pour quoi au final? Pour son super pote Benny, ouais, c'est chouette, youhou, faite sortir le champagne
Je sais pas comment il a pu arriver aussi bas c'est juste pitoyable... Dean est un gros lâche et pitoyable, j'ai pas d'autres mots pour le qualifier...


Sam le pauvre, il s'en prend encore une fois, plein dans la gueule Le coup de Dean, voir Amelia se remettre aussi vite avec Don
Suis sûre qu'ils vont définitivement casser dans le prochain Tout ça aura servi à que dalle Vraiment assez de voir qu'ils ne savent pas du tout mais alors pas du tout faire co-habiter une relation amoureuse dans le monde des frères


Ca ne sera pas plus qu'un 6/10. Cette saison est vraiment la pire et pour le 810, je vais pas le ziotter de si tôt

T'aimais bien Martin ? Le mec qu'on voit 3 fois dans toute la série ? x) Et qui en plus était tcharbé avant cet épisode ?

Me dis pas qu'il l'as pas chercher hein, Benny allais partir et l'autre pète son câble en s'en prenant à la seule personne à laquelle il tiens... Transpose ça sur n'importe qui et il arriveras la même chose !

Je met un 9/10 à cet épisode que j'ai bien aimer

Souvent il ne me faut pas plus qu'un épisode pour aimer un perso, surtout quand c'est un acteur que j'apprécie beaucoup

Un petit coup de machette, ça m'aurait pas déplu

It can't be !

Mais si

Non j'aime Benny