Épisode 8x01 "We Need To Talk About

C'est trop ça Lenny, moi ça m'a choqué qu'il se soit résigné aussi facilement.

Lenny a écrit:
Et le retournement de couteau de Crowley là, hum hum ca confirme tout doucement qu'en effet
Crowley serait bel et bien plus qu'un démon

Heu ça confirme juste qu'il sait faire chauffer les objets, et on savait qu'il pouvait faire cramer la peau donc bon... attention à ne pas voir des signes partout, tu vas te prendre la tête pour rien.

Et c'est Amélia pas Amalia Les flashbacks sont nuls certes mais ils durent quoi, 2 minutes dans tout l'épisode ?

oui mais faut quand meme bien avouer, Seb que les flashback de Sam sont des grosses daubes surtout que la rencontre est juste a chier quoi
Amalia qui le sermente avec sa "latte" si il prend pas le clebs, elle etait pas convainquante et ce qu'elle disait etait quand meme un peu debile et du blabla pour rien
reste a esperer que l'equilibre se fasse parce que ce 8.01 etait clairement "pro-Dean" (et ce meme si je suis pro-Dean)...
et je crainds que ce le soit pour le restant de la saison et que tout soit quand meme fort focalise sur Dean, le purgatoire et l'influence de Benny...

Heureusement que Kevin est la pour un peu les focaliser a 2 sur quelque chose parce que sinon ca sent quand meme le GROS clash

equilibre SVP
equilibre

J'ai bien dit qu'ils étaient nuls, mais vu le temps que ça représente, c'est pas un gros faible de l'épisode. Mais le problème ne vient pas vraiment de leur durée, mais c'était qu'ils n'apportaient rien. Y'a le temps d'en avoir d'autres focalisés surtout sur Sam et pas un chien.

Et c'est Amélia !! é é é é lia ! Pas Amalia.

Naya, j’ai adoré tes commentaires (très bien écrits) et je te rejoins sur tous les points, il me semble qu’on a une vision de la série très proche, en particulier dans la recherche du sens du second degré omniprésent dans SPN.
D’ailleurs, je crois que c’est toi qui m’avais dit la même choses en réponse à ma présentation (HELLO !)

Le contraste des flash backs

On sent le poids de cette année particulière peser dans leurs paroles, dans leurs gestes, leur regard.
On sent le désir de comprendre l’autre, entravé par le jugement toujours sous-jacent et les souvenirs difficiles à partager qui hantent le présent et creusent la distance entre eux.

Effectivement, pour nuancer ce que je disais, les flash back de Sam sont un peu décevants…Genre pour séduire le géant à crinière, il suffit de lui sortir une leçon de morale sur la responsabilité d’un chien...

Mais ce contraste avec les souvenirs violents du purgatoire est certainement conscient et voulu et a aussi son sens.
La démarche est différente de celle de la saison 1 avec Jess. Il fuyait sa famille et la quête de vérité, maintenant, il connait la vérité et a dépassé la malédiction, il est prêt à construire quelque chose avec maturité. Quelque chose de simple, une relation non tortueuse.
De même que les souvenirs violents de Dean sont difficiles à partager, ceux de Sam le sont aussi mais pour la raison opposée. Ce sont des souvenirs très banals d’une rencontre qui n’a rien de transcendant, d’une relation simple, et faire comprendre à Dean que malgré leur banalité ou justement à cause de leur banalité, ils sont très importants pour lui, ça va pas être de la pie !

le second degré est là!

Le voila, le second degré symbolique!
It was bloody, messy, 31 flavours of bottom dwelling nasties. Hell, most days felt like 360 degree combat. But there was something about being there, I felt pure.

Et le voila, le méta-second degré!
Where's your angel?
Dean: Ask your mother.
Crowley: There's that grade-school zip. Missed it. I really did.
Dean: This ain't over by a long shot, Crowley.
Crowley: Really, Dean, who writes your stuff? A marshmallow?

Crowley

Quand j’ai reparlé de la théorie Crowley=Métraton, j’y ai juste repensé parce que je la trouvais marrante et bien ficelée, mais je ne pense pas en effet qu’il faille chercher des indices partout. L’eau bénite l’a brûlé d’ailleurs !
Et puis, effectivement :

si il etait Metatron, il aurait pas de mal a lire les tablettes, c'est lui qui les a ecrite

Par contre, il me semble avoir remarqué une légère incohérence...
Crowley a toujours pu se « téléporter »… Bien pratique pour le scénario, la fuite en voiture, mais le King of Hell pouvait tout simplement se « zapper » à côté de Kevin sur la banquette arrière !

6/10

Alors, bizarrement j'ai pas trop adherée à cet épisode. Je sais pas trop pourquoi.
J'ai l'impression qu'on tourne un peu en rond, Sam meurt, puis revit, Dean va en enfer, puis revient, Sam va en enfer puis revient, et puis Dean revient du purgatoire. J'ai l'impression que plus on avance dans la série, plus elle perd tout le potentiel qu'elle avait...
On voit que les scénaristes savent plus trop quoi inventer.
Après j'ai pas non plus complètement détester car le début de saison pose très bien les bases, mais je suis un peu sceptique et j'espère qu'ils nous trouveront des éléments plus crédibles.
Comme beaucoup j'ai pas trop appréciée le comportement de Sam. Il passe pour un débile profond.. et se fait complètement écraser aux côtés de son frère. Quelque chose me dit qu'il va finir par perdre ses fans. :roll:
Par désespoir il ne recherche même pas son frère? Aurait-il à nouveau perdu son âme? Honnêtement je me pose des questions car là, Sam est meconnaissable.
Quant à Dean, il revient du purgatoire encore plus froid qu'avant, il est de plus en plus mystérieux et je me demande ce qui se trame et ce qu'on va nous concocter pour la saison.

BoxMan a écrit:
Heu ça confirme juste qu'il sait faire chauffer les objets, et on savait qu'il pouvait faire cramer la peau donc bon... attention à ne pas voir des signes partout, tu vas te prendre la tête pour rien.

Et c'est Amélia pas Amalia Les flashbacks sont nuls certes mais ils durent quoi, 2 minutes dans tout l'épisode ?

Amé ou Ama, c'est du pareil au même

Quant à Crowley, ouais... pas faux
Mais bon c'est louche quand même de se dire qu'aucun démon ne sache faire ça à part lui,
et quand on pense au claquement de doigts, il a toujours fait ça... alors qu'aucun démon n'en est capable
et que les seuls à pouvoir le faire ..........

Lenny a écrit:Mais bon c'est louche quand même de se dire qu'aucun démon ne sache faire ça à part lui,
et quand on pense au claquement de doigts, il a toujours fait ça... alors qu'aucun démon n'en est capable
et que les seuls à pouvoir le faire ..........

A mon avis c'est juste parce qu'accessoirement, s'il est devenu le roi de l'Enfer, c'est bien parce qu'il est plus puissant que les autres Y'a des échelons même chez les démons, regarde Meg dans la saison 1 (ou au début de la 2, je me souviens plus trop...) qui pouvait rentrer dans une église alors que normalement c'est interdit aux démons, en disant que c'était parce qu'elle était plus puissante que les démons de base. Donc à mon avis un peu comme chez les anges, avec les archanges et tout, y'a des échelles de puissance chez les démons (sauf que c'est pas officiel). Et Crowley est tout en haut de l'échelle A mon avis ça doit être parce qu'en plus d'être relativement plutôt très vieux, il a tué tout plein de gens. C'est un pourri, un vrai de vrai, donc ça doit jouer dans le processus de démonisation

dingue comme , fort probablement, une erreur scenariste et l'imagination des fans ont cree un perso de toutes pieces
je pense vraiment qu'au depart, Crowley etait cense n'etre qu'un demon de plus, certes plus fortiche que les autres mais un simple demon

il a suffit d'oublier de lui fiche des yeux rouges et hop...les fans tricotent et les scenaristes surfent sur la vague

je me demande si ils savent au fond, eux meme, qui est Crowley
c'est un atout, ils peuvent en fait en faire ce qu'ils veulent...Tout sera credible..

comme quoi...
le fandom aime a garder des persos par forcement la pour la duree mais qui finissent par aimer et vouloir garder
preuve en est avec Cass, Crowley et meme dans son genre, Meg (plus vieux persos hors frangins de la serie)

amelia/amalia...toutes manieres, pour le moment...c'est nada

edit
@maya

pas con comme idee...il avait l'air moins puissant que Lucifer en son temps, peut etre un demon juste en dessous de lui avec des pouvoirs differents....
meme si je pense qu'il serait en fait un ange dechu tout comme luci...genre Belial, l'ange le plus manipulateur et ruse du Paradis, vire par Dieu aux enfers

The Gambler a écrit:

Par contre, il me semble avoir remarqué une légère incohérence...
Crowley a toujours pu se « téléporter »… Bien pratique pour le scénario, la fuite en voiture, mais le King of Hell pouvait tout simplement se « zapper » à côté de Kevin sur la banquette arrière !

On va dire qu'il était affaibli par l'eau bénite et que du coup il avait plus de batteries...

Et pour le moment où Kevin tue ses hommes et que Crowley se retrouve "coincé" avec les chèvres, on va dire qu'il ne peut pas se téléporter d'un état à l'autre mais seulement à l'intérieur un état.

Ca fait beaucoup de "on va dire que"

Y'en a dans quasiment tous les épisodes, faut pas faire attention, ça fait partie du lot de ce genre de séries.

Mais il me semble que dans le 604 Crowley ne se téléporte pas jusqu'en écosse pour récupérer ses os, donc ça indiquerait qu'il ne peut le faire que pour une certaine distance.

m'enfous c'est quand même chelou c't'histoire

Non mais je parle pas de Métatron, ça j'y crois juste pas.

Et pour le moment où Kevin tue ses hommes et que Crowley se retrouve "coincé" avec les chèvres, on va dire qu'il ne peut pas se téléporter d'un état à l'autre mais seulement à l'intérieur un état.

"à l'interieur d'un état"
Y aurait-il donc des règles au permis de transplaner?

BoxMan a écrit:Non mais je parle pas de Métatron, ça j'y crois juste pas.

Pourquoi tu m'parles de Métatron toi ?

La théorie qu'il est autre chose qu'un Démon. Métatron, un Ange, l’Abée Pierre... peu importe, j'y crois pas, ça fait trop longtemps qu'on poireaute.

@The Gambler : T'as tout compris ! Les lois civiles sont différentes selon les états, ben c'est pareil pour les démons of course.

C'est ce que j'allais dire, il est stérile ce débat, passons à autre choses!

Et bien moi j'ai beaucoup aimé cet épisode-mise-en-bouche.
Dean qui se la joue cow-boy au purgatoire et qui s'accoquine avec un vampire (plutôt mignon d'ailleurs), ça me plait bien.

Sam qui refait sa vie sans se retourner... hum hum... non j'y crois pas, ça cache un truc, c'est évident !
Dean qui lui gueule dessus, normal. Il en a bavé alors que son frère... adoptait un chien. Il a de quoi être en rogne et puis la diplomatie, ça n'a jamais été son truc.

Néanmoins, lui aussi a qqch à cacher et j'ai hâte de voir le grand moment où les deux frères auront cette éternelle conversation "mais pourquoi tu l'as pas dit plus tôt?".

J'espère que leur relation va se compliquer, car ça met du piquant dans l'histoire.

Mais où est Castiel ??? Ouf, Crowley est de retour, youpi tralala !!! Hâte de voir s'il y aura d'autres "anciens" qui réapparaîtront.

Je trouve qu'elle s'annonce plutôt bien cette 8e saison, enfin... j'espère. Parce que le niveau était un peu retombé depuis les extraordinaires saisons 4 et 5 et ce serait dommage que la série finisse sur un pshiiiit et sorte par la petite porte. C'est quand-même la meilleure série surnaturelle de ces dernières années !

EDIT
dans le "previously on" on voit Bobby : s'il-te-plait, petit papa noël, ramène-le nous, ce serait cooool

Je ne connaissais pas Man In The Wildness de Styx, et je l'ai vraiment beaucoup aimé.
Je trouve qu'elle nous plonge directement dans une ambiance particulière très adaptée.

Les paroles collent tellement parfaitement à la situation qu'on dirait qu'elle a été écrite pour l'épisode, comme beaucoup de chansons choisies avec pertinence dans SPN.
Lisez, franchement c'est ouf!

Another year has passed me by
Still I look a myself and cry
What kind of man have I become?
All of the years I've spent in search of myself
And I'm still in the dark
'Cause I can't seem to find the light alone
Sometimes I feel like a man in the wilderness
I'm a lonely soldier off to war
Sent away to die - never quite knowing why
Sometimes it makes no sense at all (sometimes yes )
Ten Thousand people look my way ( c'est nous)
But they can't see the way that I feel
Nobody even cares to try
I spend my life and sell my soul on the road (en effet)
And I'm still in the dark
'Cause I can't seem to find the light alone
Sometimes I feel like a man in the wilderness
I'm a lonely soldier lost at sea
Drifting with the tide
Never quite knowing why
Sometimes it makes no sense at all
(I'm alive)
Looking for love I'm a man with emotion
(And my heart's on fire)
I'm dying of thirst in the middle of the ocean
I'm alive!

The Gambler a écrit:Je ne connaissais pas Man In The Wildness de Styx, et je l'ai vraiment beaucoup aimé.
Je trouve qu'elle nous plonge directement dans une ambiance particulière très adaptée.

Les paroles collent tellement parfaitement à la situation qu'on dirait qu'elle a été écrite pour l'épisode, comme beaucoup de chansons choisies avec pertinence dans SPN.
Lisez, franchement c'est ouf!

Oui, en regardant l'épisode et en écoutant les paroles je me doutais déjà qu'elle était particulièrement adaptée, y'a qu'à voir la première ligne "Another year has passed me by" et on comprend tout de suite qu'elle est parfaite pour la situation surtout le refrain, c'est incroyable à quel point il est bien trouvé pour Dean !
Sometimes I feel like a man in the wilderness
I'm a lonely soldier off to war
Sent away to die - never quite knowing why
Sometimes it makes no sense at all
C'est dingue, vraiment... Mais effectivement c'est à peu près toujours le cas dans SPN
Y'a qu'à voir Carry On My Wayward Son (d'ailleurs en l'écoutant la première fois j'ai cru que Man In The Wilderness était de Kansas aussi, musicalement elles se ressemblent assez ces deux chansons), c'est pareil, elle est incroyablement adaptée à l'histoire... A croire que les groupes de rock des années 70-80 avaient des dons de médiums

LuxAeterna a écrit:

EDIT
dans le "previously on" on voit Bobby : s'il-te-plait, petit papa noël, ramène-le nous, ce serait cooool

Rhhoooooo ouais !!!! S'il te plait papa noël ...

oh merde alors

en lisant Bobby et me rappelant avoir vu Jim Beaver a la comic con, je viens d'avoir un idee debile
que je vais garder pour moi parce qu'elle me met de bonne humeur et je vais encore me prendre une porte....

Ohh allez stp !!! Partage ça avec nous, j'ai envie de rigoler moi