Infos et Spoilers

Salieri a écrit:

barjy a écrit:@Salieri
je le vois plutôt se saisir de l'opportunité pour zigouiller Lucifer et par la même occasion tous ceux qui l'ont fichu dans ,le trou... ce qui comprend les Winchester, Castiel and cie....
Lucifer a repris son vaisseau, NIck
Michael à Adam qui est un Winchester
Pourquoi Dean prendrait le risque de dire oui en sachant qu'il y a neuf chance sur dix que Michael refuse de se barrer par la suite....

L'un n'empêche pas l'autre. Les Winchesters sont face à Lucifer ET l'autre Michael, qui veut faire de leur monde ce qu'il a fait du sien. Tu vois beaucoup d'autres possibilités, toi? Moi non. Quant au vessel, Lucifer en a un créé par Crowley, c'est pas Nick. En plus Adam est MORT, et un vessel doit consentir. Dean est là, probablement prêt à tout pour sauver le monde, en se disant qu'ils géreront Michael quand (et SI) il le faudra, sachant qu'il faut un Archange au Paradis pour le maintenir en place et Michael est le dernier, donc c'est probablement là qu'il ira quand tout sera terminé. ça me parait pas farfelu, à moi.

C'est vrai que c'est pas mal du tout ton idée, j'avais pas pensé a lié tout ca au Paradis

Histoire de ne pas faire seulement dans la négativité :

- Il est bon que l'histoire principale se recentre sur un des frères. Ces deux dernières saisons ils courraient après le mytharc comme des cons. Et, malgré tout, j'ai confiance en Dabb pour ce qui est d'inclure Sam correctement dans la saison 14 et la recherche d'une solution pour Dean.
- Je pense que Jack va rester pour la saison prochaine. Ils ont trouvé un moyen de le rendre moins puissant, Lucifer lui a clairement fait un truc, ça se voit sur les photos. Je pense qu'il lui a aspiré ses pouvoirs ou un truc comme ça, sinon il ne pourrait jamais faire le poids contre Michael/Dean.
- Lucifer va crever.
- On en aura fini avec l'univers alternatif, ça tombe bien, c'était à chier.

Avec tout ça la saison 14 peut démarrer de façon correcte. Peut-être.

Ou Jack va utiliser sa propre grâce pour ramener tout le monde à la maison à la fin de l'épisode. Faut voir.

Après ça reste des théories. Je peux dire comment je bouclerais la saison moi, mais je suis pas showrunner et j'ai déjà eu tort. L'an dernier, je disais qu'ils garderaient jamais le nephilim parce que c'était complètement con, et en saison 11, je disais qu'ils oseraient jamais amener Dieu parce que ça ruinerait la crédibilité de la série. Résultat: ils ont gardé Jack et amené Chuck. Je maintiens que j'avais raison pour le côté crédibilité, ceci dit

barjy a écrit:
Pourquoi Dean prendrait le risque de dire oui en sachant qu'il y a neuf chance sur dix que Michael refuse de se barrer par la suite....

Il me semble que l'hote peut ejecter l'ange si il ne veut plus être possédé.
C'est pour ça que Dean avait caché à Sam qu'il était possédé par Gadreel en debut de saison 9 quand il le guerissait parce que sinon Sam l'aurait expulsé et en serait mort.

Salieri a écrit:Ou Jack va utiliser sa propre grâce pour ramener tout le monde à la maison à la fin de l'épisode. Faut voir.

Après ça reste des théories. Je peux dire comment je bouclerais la saison moi, mais je suis pas showrunner et j'ai déjà eu tort. L'an dernier, je disais qu'ils garderaient jamais le nephilim parce que c'était complètement con, et en saison 11, je disais qu'ils oseraient jamais amener Dieu parce que ça ruinerait la crédibilité de la série. Résultat: ils ont gardé Jack et amené Chuck. Je maintiens que j'avais raison pour le côté crédibilité, ceci dit

Ouais enfin c'est tres subjectif tout ca, tu as raison selon toi, mais perso je vois pas en quoi ca a ruiné la credibilité de la serie j'ai adoré comme beaucoup d'autres

j'ai juste du mal à croire que Michael OG retournerait bien gentiment au paradis pour reprendre les affaires en main en quittant le vaisseau de Dean tout sourire.  Ça m'étonnerait qu'il n'ait pas gardé rancune envers ceux qui l'ont envoyé pourrir dans la cage.
La faille est fermée non? ils ont besoin d'un archange pour la rouvrir ? il va faire quoi le Michael de l'UA tout seul sans son armée d'ange pour l'épauler ?

je me demande pourquoi je m'énerve en fait, vu que je regarde plus la série...      
je crois que c'est parce qu'ils sont occupés de bousiller toute la mythologie de Kripke et que ça me fait super mal au cœur de voir ça même de loin.  

edit ; crédibilité et SPN, y a un bail que ça ne fait plus bon ménage

En même temps il a pas trop le choix. Le Paradis se casse la gueule, il va pas le sacrifier juste pour se venger. Michael, c'est celui qui faisait son devoir jusqu'au bout, et son devoir, une fois Lucifer vaincu, ce sera de garder le Paradis en état de fonctionner. Toujours en admettant que ce soit notre Michael qui revienne. Pour la faille, Michael est avec Lucifer, donc de la grâce d'archange, ils en ont à disposition.

@pou_pou: Ouais, enfin on a déjà établi dans une autre conversation que c'est pas parce qu'on aime un truc que ça peut pas aussi être tout pourri (et l'inverse), et si toi et plein d'autres gens avez aimé, ben c'est cool pour vous, mais moi, je trouve toujours que faire intervenir Dieu était une des plus grosses erreurs qui ont été faites dans la série et que ça a ruiné la fin de la saison 11. Chacun son avis.

PS: Note que j'ai des raisons objectives de le penser mais que c'est un débat que j'ai déjà eu et que j'ai pas la foi de le ravoir.

Mouais faut pas non plus dire tout et n'importe quoi, y'a certainement une baisse de qualité (en meme temps apres 13 saisons c'est un peu normal) mais de la a dire que ca n'a plus aucune credibilite, c'est un peu forcé je trouve.

@ Salieri je suis d'accord chacun son avis, mais de la maniere que tu le dis, je sais pas...j'ai eu l'impression de lire ca comme si c'etait une verite absolue

Edit : apres pour la saison 11 l'erreur n'est meme pas en soit d'avoir amene Dieu mais plutot s'avoir decidé que le big bad etait sa soeur....a partir de ce moment la je vois pas comment ils auraient pu regler le probleme sans faire venir Dieu...car en terme de puissance c'etait partit loin quand meme

Parce que mon opinion se base sur des faits, que j'ai la flemme de réexpliquer, mais qui existent. Aimer, ne pas aimer, c'est une question de goût, mais y a quand même des éléments objectifs qui permettent de juger de la qualité d'un truc et j'estime que les éléments qui concernent l'apparition de Dieu en saison 11 me permettent de dire que c'est tout pourri. Du moment où tu amènes littéralement une intervention divine en fiction, c'est foutu, tu peux plus rien faire. Selon le contexte, ça peut éventuellement passer, Lucifer a fait apparaitre la femme de Dieu et aussi énorme que ça puisse paraitre sur le papier, c'est passé crème parce que c'était dans une série qui ne s'était jamais prise au sérieux. Dans une série comme SPN, c'était pas possible de faire passer un truc aussi gonflé. Ou alors fallait le faire en toute fin de série, comme un boss de fin, et l'amener mieux que ça.

Je suis pas forcément spécialiste de l'audiovisuel, mais j'ai fait des études de lettres, donc je sais juger de la qualité d'une histoire, peu importe le média qui la transmet. Je ne peux pas te parler de plans, de montage ou d'éclairage, mais niveau scénario général, je suis capable de faire la différence entre une bonne intrigue et une mauvaise. J'ai été formée pour ça. Et j'estime que l'apparition de Dieu en fin de saison 11, c'était mauvais.

Déteste moi si tu veux, pense que je suis une connasse arrogante si ça te chante, je t'en voudrai pas, mais ça ne change pas le fait que d'après les éléments que j'ai appris à repérer, c'était une grosse erreur.

Edit: là, par contre, je suis entièrement d'accord sur le fait que faire d'Amara la sœur de Dieu, c'était aller dans le mur dès le départ.

Pou_Pou92 a écrit:
@ Salieri je suis d'accord chacun son avis, mais de la maniere que tu le dis, je sais pas...j'ai eu l'impression de lire ca comme si c'etait une verite absolue

Elle dit "je, j', et moi" genre 10 fois dans son post.
Inutile de se préoccuper de la sémantique, tu verras que dans mes posts je faire bien pire qu'elle. Mais chacun son avis personnel, c'est une base.

@barjy : Il y a une "construction" à propos de Dean cette saison sur ses envies de sacrifices, et il est évident qu'en dernier recourt il dirait toujours oui, idem pour Sam. Le fait qu'il accepte de se faire posséder (que ce soit par Michael ou Death) n'a jamais été le problème.

non qu'il soit possédé ne me gêne pas en soi (comme tu dis, ça fait 13 saisons qu'ils passent leur temps à se sacrifier... ils vont pas arrêter en si bon chemin *ironique* )
qu'il le soit par Michael pour une nouvelle fois faire un énième parallèle avec la saison 5 que Dabb n'arrête pas de détricoter maille par maille, ça, ça me gène et me fait vraiment mal au cœur
les scénaristes n'ont tellement plus d'idées que plutôt que de dire stop ou "oser" autre chose, ils font du recyclage et de mauvaises qualités qui plus est

Au final, ça n'apportera rien de plus à la série qu'elle n'avait déjà et l'agonie va encore être prolongée sur une autre saison

Salieri a écrit:Parce que mon opinion se base sur des faits, que j'ai la flemme de réexpliquer, mais qui existent. Aimer, ne pas aimer, c'est une question de goût, mais y a quand même des éléments objectifs qui permettent de juger de la qualité d'un truc et j'estime que les éléments qui concernent l'apparition de Dieu en saison 11 me permettent de dire que c'est tout pourri. Du moment où tu amènes littéralement une intervention divine en fiction, c'est foutu, tu peux plus rien faire. Selon le contexte, ça peut éventuellement passer, Lucifer a fait apparaitre la femme de Dieu et aussi énorme que ça puisse paraitre sur le papier, c'est passé crème parce que c'était dans une série qui ne s'était jamais prise au sérieux. Dans une série comme SPN, c'était pas possible de faire passer un truc aussi gonflé. Ou alors fallait le faire en toute fin de série, comme un boss de fin, et l'amener mieux que ça.

Je suis pas forcément spécialiste de l'audiovisuel, mais j'ai fait des études de lettres, donc je sais juger de la qualité d'une histoire, peu importe le média qui la transmet. Je ne peux pas te parler de plans, de montage ou d'éclairage, mais niveau scénario général, je suis capable de faire la différence entre une bonne intrigue et une mauvaise. J'ai été formée pour ça. Et j'estime que l'apparition de Dieu en fin de saison 11, c'était mauvais.

Déteste moi si tu veux, pense que je suis une connasse arrogante si ça te chante, je t'en voudrai pas, mais ça ne change pas le fait que d'après les éléments que j'ai appris à repérer, c'était une grosse erreur.

Edit: là, par contre, je suis entièrement d'accord sur le fait que faire d'Amara la sœur de Dieu, c'était aller dans le mur dès le départ.

Je ne deteste pas les gens car ils ont un avis contraire au miens mais encore une fois, tu te base sur ton ressenti perso pour appuyer une soi disante verite.

Je suis que tout comme toi, il y'a d'autres fan avec plus ou moins le meme parcours que toi mais qui eux ont aimé et ne trouve pas ca naze, c'est pas parce que ce que tu as fait des etudes de lettre par exemple, que ca rajoute de la veracite a tes propos...

De toute facon c'est un debat sans fin, et non heureusement qu'on ne soit pas tous d'accord, ca serait triste et on se ferait bien chier lol

J'ai préféré prendre les devants, parce que c'est généralement le genre de réponses que je reçois quand je dis ça Contente que ce ne soit pas ton cas.

Mon paragraphe n'avait pas pour vocation de dire que j'avais raison et point barre, je t'expliquais juste pourquoi mon opinion sonne si péremptoire. Il y a des règles d'écriture, en structure, en rythme, en équilibre, en cohérence, ... Et mon parcours professionnel fait que je repère les éléments qui les enfreignent. J'ai été formée pour l'édition, c'est le boulot qui consiste littéralement à lire un truc et souligner les erreurs en rouge. Du coup, forcément, j'ai pris des automatismes que j'applique en-dehors du boulot. Déformation professionnelle. Est-ce que ça fait de moi la juge incontestée des scenarii, absolument pas, et je ne l'ai jamais prétendu. Par contre, je peux me permettre d'avoir un discours plus ferme (même si le boss a souligné que je prends soin de ne parler que pour moi en utilisant la première personne du singulier) parce que je sais que ce que je dis ne repose pas sur du vent. Je peux justifier toutes mes opinions, je ne me contente pas de dire "c'est de la merde" (sauf les jours où j'ai vraiment la flemme, et encore, je vais plutôt dire "j'ai trouvé ça nul", pour épargner les sensibilités).

En l'occurrence, je trouve que l'apparition de Dieu ne passe pas dans une série aussi premier degré que SPN, parce que ça génère beaucoup de questions sans réponse plausible dans un univers qui est sensé l'être, plausible. Si tu veux voir comment on peut faire passer des trucs énormes comme ça, tourne-toi vers des séries second degré, comme Lucifer, ou millième degré, comme Preacher. Preacher, je te garantis que tu passes les épisodes à te dire "oh merde, ils ont osé!" et pourtant, y a aucun problème de crédibilité. Parce que le gros et le WTF, ça fait partie de l'identité de la série. SPN, dans des épisodes spéciaux, genre Scooby, oui, mais pas dans le fil rouge de la saison. Deux ans plus tard, je pense toujours que Dieu n'aurait jamais dû intervenir de manière directe. C'était trop gros et on ne me convaincra pas de l'inverse, désolée  

Mais encore une fois, si les autres ont aimé, ben c'est cool pour eux, hein. Juste, ça m'oblige pas à aimer aussi

J'ai bien lu toutes vos dernières interventions (après avoir capté que vous commentiez le trailer du final qui n'est pas dans ce topic ) et je dois dire que toute cette histoire sent mauvais. Comme le dit si bien Barjy "l'agonie va continuer". C'est assez terrible de dire ça et de penser qu'effectivement, on continue à s'enfoncer dans le pire. Comme s'ils n'avaient pas déjà assez creusé comme ça. Ramener Michael était déjà une mauvaise idée pour l'UA, d'autant plus que le personnage n'a servi à rien jusqu'ici puisqu'on l'a à peine vu, et le peu qu'on l'a vu, il n'a aucun charisme (alors côté terreur, on repassera). Alors ramener le Michael qui est dans la cage, c'est encore pire que pire. J'en ai vraiment ma claque qu'ils ne fassent que recycler des idées, et mal en plus. Qu'à chaque fois, ils proposent des idées qui pourraient être intéressantes et/ou alléchantes, et que ça finisse en eau de boudin parce qu'ils ne savent pas exploiter ce qu'ils lancent. Cette année, on s'est dispersé partout et tout ça pour quoi ? Du brassage de vent puissance 10 et un fouillis sans nom où on ramène tout le monde mais sans but réel si ce n'est de brosser le fandom dans le sens du poil (et pourtant, je n'étais vraiment pas contre une version alternative de certains personnages). Pourtant, il y avait de l'espoir avec Jack en début de saison (alors que je n'étais pas du tout fan du néphilim en saison dernière), mais là aussi, ils ont gâché un sacré potentiel en le laissant de côté tout un pan de la saison parce qu'ils ne savaient pas quoi faire de lui (comme de Mary).
Enfin, tout ça pour dire que Dean en vaisseau de Michael, non, quoi. En Gabriel pourquoi pas cela dit.

Y'a juste une chose que je ne comprends pas c'est comment le Michael originel pourrait-il être opérationnel aussi vite ? Dans la saison 11 lorsqu'il forme l'équipe pour sceller Amara, Lucifer et Chuck disent que Michael n'est pas apte au combat car enfermé depuis trop longtemps. (Après Chuck avait bien dit que Gabriel était mort donc...).

Il a juste dit qu'il était pas en état de se battre, mais pour ce qu'on en sait, c'est peut-être Lucifer qui le lui a dit, et Lucifer a pu présenter la vérité comme ça l'arrangeait pour sortir de la Cage au départ. Et comme tu dis, il dit aussi qu'il peut pas ramener Gabriel et surprise! Gabriel était même pas mort (si on avait encore des doutes sur la cohérence dans la série...)

Après, si ça se trouve, on fait complètement fausse route et ce sera pas Michael du tout

Septunal a écrit:Y'a juste une chose que je ne comprends pas c'est comment le Michael originel pourrait-il être opérationnel aussi vite ? Dans la saison 11 lorsqu'il forme l'équipe pour sceller Amara, Lucifer et Chuck disent que Michael n'est pas apte au combat car enfermé depuis trop longtemps. (Après Chuck avait bien dit que Gabriel était mort donc...).

Aussi vite ? Michael est tout seul dans la cage depuis peut-être deux ans maintenant, ce qui représente plusieurs siècles dans la cage. Enfin il est avec ce qui reste d'Adam mais je pense que le problème venait plutôt de Lucifer.

Et effectivement il est tout à fait possible que Lucifer ait menti.