Que reste-t-il de Sam Winchester ?

Funya, je pense que tu gaspilles ton temps et les touches de clavier

Arf je voulais mettre arc centré Sam + POV Sam = indigeste. L'inverse est vrai aussi et comme dans les saisons ce n'est pas le cas tout le temps, ça passe pour moi.

Heu ouais, ce que je disais ne se vérifie pas partout puisque j'avais dit que j'aimais bien les épisodes où il y a le POV Sam. Je retiens le négatif de Sam en fait = saison 8 + un peu saison 9. Des fois, j'ai pas envie de savoir ce que pense Sam, de voir les épisodes de son point de vue, parce que mon préféré c'est Dean. De manière objective, je suis d'accord avec toi. De manière subjective, je préfère le perso de Dean à celui de Sam de très peu, mais ça me suffit à défendre Dean plus souvent


Salieri, ça ne sert à rien de venir pour semer la zizanie, merci tout allait bien jusqu'à maintenant.

De toute façon la question des POV Sam ou Dean se pose plus vraiment dans beaucoup d'épisodes étant donné qu'ils essaient d'inclure aussi ceux de Cas et Crowley, voire Rowena de temps en temps. Hormis dans les indépendants qui restent ils ont tourné la page vers une série d'ensemble et à mon avis ça va se finaliser dans la 11. Chacun fera sa petite popote de son côté.

Luna a écrit:J'ai pas lu ce qui se passe ici, mais... pourquoi ne pas ouvrir un topic :

"Que reste-t-il de SUPERNATURAL ?"

lol...

Excellent

Bon je vais essayer de regarder la saison 10 mais avec ce que j'en lis j'ai clairement plus envie
Sam est le personnage que j'appréciais le plus dans la série, alors Sam inexistant = une fan en moins.

Je ne sème pas la zizanie, je fais part d'une observation. La même que j'ai faite dans plusieurs autres topics, d'ailleurs. Tu as ton avis et tu n'en bouges jamais d'un iota, peu importe ce qu'on te dit. Essayer de te convaincre encore et encore ne fait pas avancer le débat, donc je passe juste pour signaler qu'il serait peut-être plus intéressant de passer à autre chose.

Pour citer ce que j'avais déjà dit pas plus tard que vendredi dans un autre topic: "Don Quichotte, moulins à vent, tout ça..." Moving on?

et bien tu vois...je suis peut etre une exception a la regle..

j'etais une mega Dean girl et pourtant j'ai fini par ne plus supporter ce que je voyais...et j'en suis venue à tout simplement plus supporter ce perso que j'adorais, j'ai prefere partir avant de me mettre a le detester...ce qui est un comble....
j'ai pas adherer a cette serie pour la voir finir en chroniques de Dean Winchester...et c'est clairement ce que c'est devenu au point d'en etre indigeste...
j'en ai eu des relents amers et acides....j'en ai encore en me baladant sur tous les sites.

j'ai mal pour Sam, mal pour Castiel, même mal pour Crowley...
j'en peux plus de voir tous les persos reduits à rien, dispersés sans vraies trames et je peux plus voir Sam en etre reduit a faire tapisserie...

comme le disait si bien Luna
faudrait ouvrir un topic avec "que reste-t-il de Supernatural?" ce serait plus simple

qu'on vienne defendre Dean, c'est juste incroyable vu qu'il n'y en a plus que pour lui...et ce ne sont pas les miserables spoilers a propos de Sam qui me feront changes d'avis, je suis sûre que ca servira encore que les interets de l'aine d'une maniere ou d'une autre....

Rendez moi mes frères, mon ange et mon demon...MERDE

c 'est surtout que si le perso avait gardé un peu de ce qui le rendait sympa, cela aurait ete plus simple
mais le 3/4 du temps, il est juste parfois limite infect....
et qu'on me dise pas qu'il a souffert...Ils ont tous soufferts...tous autant que lui...
La mort de Jess, la Cage etc....ce furent loin d'etre une partie de plaisir pour Sam et pourtant, il a garde ce cote empathie et altruiste.
et je parle pas de Castiel, carpetland... qui lui aussi a eu droit a son lot de merde....

alors oui Dean a souffert, ca lui donne pas pour autant le droit d'être aussi tete à claque...
il est plus que temps que les scenaristes redorent le blason de tous les persos a defaut de redorer le blason de la serie...

Salieri a écrit:Tu as ton avis et tu n'en bouges jamais d'un iota, peu importe ce qu'on te dit.

Tu te moques de moi ?

Tu m'avais un temps soit peu lue dans la discussion, tu verrais qu'il m'arrive de dire "oui d'accord". Et je te signale que les avis de Barjy et de Funya sont plus ou moins les mêmes et tu ne leur dis rien. Tiens Barjy dit "je ne changerais pas d'avis". Tu as du toupet. Je suis d'accord avec le fait qu'elles ne changent pas d'avis sur certaines questions et je n'ai pas de soucis avec ça, la preuve je continue à discuter, d'échanger.


Funya, je dis mon avis et dans mon avis, il y a "je défends Dean" et alors ? Tu n'es pas en train de défendre Sam ? Je pourrais aussi dire : je m'en fiche de ce que tu dis, je préfère Dean nananère . Mais non, pourquoi ? Parce qu'on discute simplement de nos points de vue et le partage du post de tumblr est là pour parler de Sam que ce soit en mal ou en bien. J'ai mis cet article en plus et j'ai dit autant de bien de Dean que de Sam. Je n'ai pas mis cet article pour être attaquée sur mon point de vue mais pour échanger et voir les avis des autres et en discuter.


Ouais Barjy, je te comprends. Même si je ne retiens pas trop ça de lui, je trouve que Dean est insupportable parfois. Il n'écoute pas son frère, en fait qu'à sa tête. L'intrigue fait que le duo frères fonctionne de moins en moins avec Sam qui en pâtit et est plus en retrait.

Oui voilà. Au début je parlais d'équilibre, de balance tout ça puis ensuite j'ai parlé de préférences personnelles qui ne prennent pas toute la place de mon discours

Je remonte ce post car en explorant le forum, son titre m'a interpelée.

Lire vos commentaires et vos critiques positives ou negatives des episodes et de la série, me fait entrevoir des aspects que je ne soupçonnais même pas.
J'avoue que je faisais partie de ces spectateurs assez passifs, regardant avec plaisir tout ce qu'on voulait leur montrer, bon public, pas vraiment lobotomisé non plus faut pas exagerer, mais disons un peu basique tout de même.

Quand je lis vos commentaires, ma premiere reaction est souvent " punaise, ils sont durs quand même !!" Car, là encore je l'avoue, j'adore supernatural, comme au premier jour, et avant que je me dise que ça commence à sentir mauvais pour la serie, il faudra que je sois vraiment entrain de nager dans la m****. ( c'est juste une metaphore hein, je dis pas que c'est ce que vous dites)
J'en suis consciente, et je comprendrais que vous puissiez trouver ça navrant...mais c'est comme ça pour moi. J'aime et quand j'aime je prends tout !

Malgré tout il y a des fois où je dois bien reconnaitre que vos remarques sont justifiées.

La série au depart etait plutôt orientée sur Sam. Du moins voulait l'être.
D'ailleurs Jared est bien presenté comme l'acteur principal, 1er au generique, et le perso de Sam comment celui sur lequel l'histoire  devait être centrée et c'est quand même bien le cas pour les themes de saisons en general basés sur ce qui arrive à Sam, Sam qu'il faut sauver, Sam qui boit du sang de demon, Sam qui perd son ame etc...

Mais effectivement, malgré cela c'est clairement Dean qui a été developpé, sa personnalité, le temps accordé à ce perso à l'image, son POV...

Loin de moi l'idée de m'en plaindre car j'aime beaucoup Dean ( comme vous l'avez déjà remarqué j'en suis sure   ), mais quand même d'où mon interrogation, pourquoi ce revirement ??

Est ce simplement l'histoire qui a évolué en ce sens d'elle même, ça arrive parfois?
Les scenaristes qui ont vu un potentiel plus grand dans un des perso que l'autre ?
Est ce que c'est lié aux acteurs eux même ? Est ce que les Dean fans se manifestent plus que les Sam fans, ou sont plus nombreux ?

Je me demandais aussi comment l'amitié des 2 acteurs survivait à cet etat de fait.
Car cela pourrait creer des tensions entre eux, des jalousies si je peux le formuler ainsi, comme cela s'est souvent vu sur les plateaux de plein de tournages de series lorsqu'un perso commence à prendre plus d'importance qu'un autre. Et donc que l'acteur reclame un meilleur traitement, salaire etc...

Or, il me semble qu'il n'y a rien de tout ça entre eux et c'est carrément genial, mais aussi plutôt surprenant.

Ah j'avais pas vraiment remarqué que la série était plus centré sur le personnage de sam au départ mais maintenant que tu le dis... Bon en même temps j'aime bien sam mais je préfère dean donc ça me dérange pas trop^^.

Sur le fait qu'ils s'entendent toujours aussi bien je pense que ça vient surtout de leurs caractères. Je vois mal jensen prendre la grosse tête ou jared jaloux de voir le personnage de son ami être un peu mieux developpé.

Patricia03 a écrit:
Loin de moi l'idée de m'en plaindre car j'aime beaucoup Dean ( comme vous l'avez déjà remarqué j'en suis sure   ), mais quand même d'où mon interrogation, pourquoi ce revirement ??

Est ce simplement l'histoire qui a évolué en ce sens d'elle même, ça arrive parfois?
Les scenaristes qui ont vu un potentiel plus grand dans un des perso que l'autre ?

C'est pas vraiment un revirement parce que ça fait très longtemps qu'on a pas eu le POV de Sam. Quand son arc des 5 premières saisons s'est terminé, c'est là qu'il aurait fallu se recentrer sur sa personnalité et son évolution mais personne n'a pris le relais et au lieu de ça il a été le pion du mytharc (pas d'âme, mur dans la tête, visions de Lucifer, épreuves pour fermer l'enfer) pendant plusieurs saisons. Mais sans base, sans substance. Sam n'avait plus le bagage émotionnel et les motivations personnelles des premières saisons, donc le perso s'est lentement effacé, jusqu'à disparaître complètement lorsqu'il a perdu son rôle dans le mytharc dans la saison 10.

Tout est beaucoup plus facile pour les scénaristes quand il s'agit de Dean j'imagine. Son évolution est régulière depuis le début de la série, ses traits de personnalités sont bien plus simples à mettre en scène, et le personnage ne s'est jamais retrouvé dans une situation où il fallait le "reconstruire" comme ça.

Après Dean n'est pas le problème, du tout. Il ne s'est pas mis à y avoir plus de Dean, juste beaucoup moins de Sam.

Il y a clairement des améliorations dans la saison 11, mais on est pas encore revenu à l'équilibre. Mais maintenant, Sam parle. On a quelques réactions de sa part sur les évènements, quelques éléments de personnalité qui ressurgissent. Donc il y a de l'espoir, pourvu que ça dure.

Je suis d'accord à Seb. Ce n'est pas qu'ils ont mis Dean en avant, c'est juste qu'il y a moins eu de Sam et que du coup, nous avons vu plus de Dean.
Par contre, j'ai trouver vraiment dommage de ne pas avoir plus exploré la psychologie de Sam. À part quelques épisodes effleurant le sujet, je trouve qu'il y a une carence sur la psychologie de Sam.

BoxMan a écrit:Quand son arc des 5 premières saisons s'est terminé, c'est là qu'il aurait fallu se recentrer sur sa personnalité et son évolution mais personne n'a pris le relais

Justement c'est ce que je me demandais, pourquoi personne n'a pris le relai ?
Est ce qu'il s'agit encore d'une des manifestations du changement avant / apres Kripke ?

Ça on saura jamais, on peut juste supputer, et on ira pas très loin avec ça.

Peut-être qu'un jour, Sera Gamble crachera ses quatre vérités, là ça pourrait être intéressant !

Sera Gamble est encore là ?

Non, après la saison 7, elle a complètement plaqué SPN, elle n'est pas restée comme consultante comme Kripke ou Singer.

Difficile de lui en vouloir.

Elle produit/écrit pour deux séries en ce moment.

Est ce que je peux te poser une question Seb ? un peu indiscrete   ...
Mais sur la serie quand même et au sujet de Sam, c'est pour ça que je le pose ici.

J'ai cru remarquer que tu avais récemment changé ton frere préféré de "prout" à "Sam".
Il me semble, hein....

J'avais cru que "prout" signifiait que tu n'avais pas de preference ou que tu ne souhaitais pas l'exprimer, mais dans les 2 cas ton avis a evolué et j'avoue que ça a piqué ma curiosité...

Lol ! Ouais ! Je veux savoir aussi 😛

C'est simple, Sam est mon frère préféré depuis la saison 2, donc c'est toujours lui que j'ai eu dans mon profil.

Dans la saison 10, Sam n'était pas un véritable personnage donc je l'avais enlevé.

Ça a clairement changé cette saison donc il est de retour

Ahhh une bonne explication :-) merci

Je comprends.
Oui, c'est vrai que cette saison 11 redonne une plus belle part à Sam, et tant mieux, il etait temps !
Il était vraiment trop en retrait ces dermieres saisons, pas assez developpé, pas mis en valeur.

Je ne peux pas me plaindre du developpement du perso de Dean, c'est évident, mais SPN, c'est l'histoire des 2 freres, et ça manquait.