La représentation de la femme dans la série

Je suis d'accord avec toi pour Ellen et Jo ! Mais pas pour le reste !

Spoiler:

Pour Madison, c'est ton goût personnel, donc je crois que c'est pas un vrai argument ! Mais ouais et alors, avec mon ex on parlait série télé en rigolant ça fait partit de la vie "normale" je pense pas être cruche ni rien pour autant, elle draguait juste Sammy, pareil pour le coup des strings, c'est une femme qui assume sa féminité mais ça forcément ça gêne...

Jess on l'a peu vu non plus, mais les courtes scènes ou on l'a vue elle était plutôt du genre à pas se laisser marcher sur les pieds donc de ce fait, je vois pas ce qui te permet de dire qu'elle était cruche ! Jugement un peu rapide et facile à mon goût !

Quand à Sarah, pareil je vois pas en quoi elle est l'image d'une Mary Sue ? Elle est pas la super héroïne qui bute tous les démons, qui sait tout faire, elle a un côté demoiselle en détresse mais bon j'ai envie de dire normal ! Elle n'est ni chasseuse, ni un démon qui cache son jeu, ni rien alors elle fait ce qu'elle peut la pauvre ! Le personnage à un côté un peu naïf certes, mais comme toutes les filles confrontés à des choses surnaturelles !

Alors ouais moi aussi j'aime bien les persos un peu garce, qui en foute pleins la gueule aux mecs, parce que je suis comme ça moi même, je me laisse pas marcher sur les pieds ni influencés, et je fais ce que je veux quand je veux ! J'aime leur côté libre et sans tabou mais c'est pas pour autant que je qualifie les filles plus "normales" de cruche ! Les perso féminins dans SPN ont été tellement sous exploités, que les scénaristes ont fait ce qu'ils ont pu ! Et je pense que par rapport à d'autres séries, les filles de SPN sont certainement moins cruches que des persos plus fouillés qui n'ont vraiment aucun intérêt sinon du " soit belle et tais-toi " !

Quand à Dean et ses cruchasses, je pense que c'est justement le seul hic de la série, les filles qui couchent sont connes, mais Dean lui est un tombeur, cherchez l'erreur...

J'ai mis en spoiler ce qui parlait de la saison 5

Comme je l'ai dit, si aucun perso féminin ne m'a marqué c'est parce que ils se sont peu attardé sur les personnalités je trouve, et il s'agissait souvent de style de personnages vu des milliers de fois, voire certaines fois des bonnes vieilles caricatures.

Faut dire qu'ils ont jamais fait l'effort de s'attarder sur une fille plus de 2 épis...

Ah oui j'aurais dû y penser pour le spoiler merci !

Et oui je suis d'accord, je pense que si Ellen et Jo ont une si bonne image auprès du public c'est aussi qu'on les as vu pas mal sur plusieurs saisons, ce qui n'est pas du tout le cas des autres.

Après chacun pense ce qu'il veut, on peut pas aimer tous les persos (y'en a un taaas que je déteste), mais dans ce cas vaut mieux dire qu'on aime pas le perso tout simplement sans porter de jugement qui peuvent embêter ceux qui l'apprécient !

Il en faut pour tous les goûts !

De rien ^^

En même temps j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire "oh j'adore un tel et un tel", alors que ça a été une guest star d'il y a x années... ils sont rarement détestable, c'est d'ailleurs pour ça que ce sont des guest-star, ils font tous pour qu'on les aime en un épisode... mais niveau personnalité, faut repasser quoi.

Après, si les scénaristes ne laissent pas de persos féminins sur le "long term", c'est ptet tout simplement parce qu'ils en sont incapables ! Franchement si on regarde Ellen et Jo, par rapport à la série on pouvait pas faire plus facile, enfin j'me comprends !

Ben ça dépend ! Y a des personnages qui ont un truc, dont tu te sens proche ! Pas forcément une personnalité mais un jeu ou une histoire qui fait que tu flashes dessus ! Enfin je crois pas que ça me soit arrivé mais je peux comprendre qu'on ait un coup de cœur pour un perso...

Ah atta si ! Y a Missouri Mosley, on l'a vu qu'un seul épi mais je l'ai adoré ! J'ai aimé son perso, son attitude, l'actrice, l'histoire... Elle m'a bien fait tripé !

Mais je pense que si on peut "détester" un guest, dois-je citer Paris Hilton ou Adam le "demi-frère" que j'ai vraiment, mais alors vraiment pas aimé, on peut en aimer un aussi !

Pour Jo et Ellen, elles auraient eût encore plus matière à être approfondis ! Mais vala c'est l'histoire de deux frères qui chassent les démons, donc les autres... Ils passent un peu à la trappe.

Bon j'avoue que pour Mary, c'est plus mon imagination qui s'est emballé parce que j'aime déjà pas le personnage. Dans le pilote, on la voit qui se fait surprendre par le YED et pouf il la tue. J'en pensais rien de spécial, je l'appréciais même avec l'épisode Home.

Puis est arrivée la saison 4. Mary devient une chasseuse qui voulait absolument sortir du family business et qui en même temps, il faut le dire, apporte le mal sur sa famille. Tout commence avec Mary qui fait le premier deal, etc... Donc déjà pour l'image de la femme qui est une nouvelle fois à l'origine de tout les problèmes... Vive le judéo-christianisme XD

Mais le pire, c'est qu'en temps que chasseuse, elle est encore plus consciente des termes du deal qu'elle a passé. Un mec qui fait revenir son petit ami mort à la vie lui promet qu'il reviendra dans 10 ans lui prendre quelque chose. Et dix ans plus tard, au lieu d'être préparée, elle fait sa cruche et se fait surprendre. Donc oui, Mary est une cruche.

Mais je t'accorde que ça n'a a priori rien à voir avec la suite de la saison...

Quant à l'excuse des "40 minutes c'est trop court" je suis pas vraiment d'accord. J'ai beau ne pas aimer Grey's Anatomy pour tout un tas de raisons, ils arrivent à sans cesse imaginer et écrire des personnages terriblement humains et attachants dans presque tous les épisodes. C'est donc possible, et j'aimerais que ça se fasse dans SPN. Et en général c'est plutôt bien fait... c'est pour moi véritablement dès qu'ils essayent de mettre une nenette au cœur d'une intrigue que ça foire inexorablement. Quand c'est juste des mères de famille ou des épouses lambda, en général c'est juste niquel.

Et puis je n'aime pas dire "je n'aime pas". Ça me paraît évident que si je dit "c'est une grosse merde", c'est mon avis personnel et ça n'engage que moi. Après, ça en dit long sur ma personnalité, je ne suis pas le mec le plus diplomate qui soit XD

Donc je reste quand même sur ma position : les femmes (celles à qui l'ont donne un peu d'importance) dans la série sont très souvent mal écrites.

Spoiler:

Sinon j'approuve pour Missouri, j'avais bien aimé. Après j'écrirais pas une fic dessus

Pour Paris Hilton et Adam, c'est moins le personnage que l'on n'aime pas mais la storyline qui les entoure...

Je regarde pas Grey's donc je peux pas comparer, alors je te crois sur parole lol

Pour Mary, le coup de la surprise ça j'avoue que c'était mal joué de leur part. Le fait qu'elle ait " oublié " qu'un démon allait venir chez elle, c'est un peu idiot, du coup on peut se demander si ça a pas été "ajouté" vraiment plus tard et donc dans ce cas ils ne pouvaient plus changer THE scène du début ! Ca fait tiquer, ça c'est clair... Mais juste pour cette petite erreur je persiste et signe elle mérite pas de se faire appeler "la cruche" lol Ou alors juste à ce moment là, car le reste, elle a plutôt assuré comme maman.

Par contre, tu dis ce que tu veux ça c'est clair, mais quand tu dis " c'est une grosse merde " comprends aussi que ceux qui ne partagent pas ton avis se sentent insultés. Parce que ça sous entend " les gars vous avez des goûts de chiottes " tu vois ce que je veux dire ? ! Ca peut énerver (Moi je te le dis, ça m'énerveuuuuu xD) ! Je suis 100% pour la liberté d'expression et j'adore débattre (je sais ça se voit pas) mais dis-toi que quand les gens te connaissent pas, comme moi je suis nouvelle je te connais peu, ben ça peut froisser et t'étonnes pas si on monte au créneau après toi ensuite lol

Après faut être adulte et ne pas rester sur ça, on est ici avant tout pour partager et se détendre, pas pour se prendre la tête ! lol

Ah ben oui c'est clair et net qu'en écrivant le pilote, Kripke n'avait aucune envie de faire de Mary un vrai personnage et que sa mort était juste le déclencheur de la croisade Winchester. Après deux ans plus tard il s'est dit "tiens, dans le season finale on devrait laisser entendre que Mary connaissait le YED" et encore un an plus tard ils ont trouvé cette histoire de chasseuse tirée par les cheveux. Pour moi ça a tué le personnage d'un coup sec derrière la tête!

Après, en même temps, je me demande pourquoi ils essayent autant d'introduire des figures féminines quand ils se vautrent systématiquement et que les fangirls les détestent dès les annonces de casting

C'est peut-être parce qu'ils essayent toujours de créer une tension sexuelle avec au moins l'un des frères et que ça n'ajoute absolument rien à l'intrigue, voire ça la dessert... Ruby était super jusqu'à ce qu'ils décident de la rapprocher de Sam. Jo a été appréciée qu'une fois sa disparition en milieu de S2. Quant à leurs quelques conquêtes annuelles, pareil ça sert à rien d'essayer de leur donner plus d'importance qu'elles n'en ont. Le médecin en S4 (Docteur Cara?) par exemple était parfait. Une femme brillante mais troublée qui couche avec Sam sans être une grognasse ( ) ni un personnage "important". Ils ont couché ensemble, point.

Reste donc les personnages forts comme Missouri, Ellen et Pamela (on avait oublié Pamela!!!) qui ont été très bons de bout en bout. Ruby au début, Jo sur la fin.

Quant à ma façon de m'exprimer, je sais que ça peut vexer voire énerver. La plupart du temps je fais gaffe, mais parfois ça sort quand même. C'est pour ça que je répète souvent que si je sors de grand mots, ce n'est qu'un engagement personnel de ma part et que je n'en pense pas moins de mon interlocuteur, et qu'il ne faut pas me prêter de mauvaises intentions!

Après c'est aussi que les gens aiment pas trop débattre avec moi ici, parce que j'ai des avis bien tranchés et que j'ai un parlé qui dérange quelque peu XD

En attendant, j'ai hâte de voir les retours d'anciens personnages pour voir si ça s'arrange ou pas

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et de voir s'ils arriveront à introduire de nouveaux personnages féminins sans me faire grincer des dents.

Je comprend tout à fait ton point de vue ! Je le partage pas totalement sur tous les points mais ça c'est clair qu'ils ne sont pas doués dans l'art d'amener une intrigue amoureuse sans tomber dans le "mielleux de la demoiselle en détresse" ! Une que j'avais pas aimé c'était Lori dans la saison 1, elle faisait trop justement "naïve à mort" alors que comparé à Sarah, bon elle flippait aussi mais elle avait moins ce côté petite fille pieuse !

Un autre personnage plutôt bon c'était Layla, dans Faith, qui doit être morte depuis belle lurette mais qui m'avait bien plu !

C'est vrai que ça manque un peu à la série, un personnage féminin fort (et vivant lol), indépendante, qui pourrait botter les fesses des frangins lol On a eût de bonnes candidates pour ça mais elles n'ont pas fait long feu !

Pour ce qui est de débattre moi j'adore ça, tant que tu restes poli et pas fermé comme une huître, ça me va tout à fait ! Mais je comprends que ça dérange certaines personnes et qu'elles le prennent mal. C'est aussi le soucis du net, on est derrière un écran on ne voit pas les expressions et la façon dont tu dis telle ou telle choses, même quand tu le dis parce que ça sort du cœur, les gens le voient pas donc ça peut mal passer.

Pour ce qui est de :

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Et j'espère sincèrement que l'année prochaine on aura de bons persos féminins comme tu dis, croisons les doigts !

Faudrait faire un concours de fanfics sur ce thème, tiens. Écrire un bon perso féminin.

Et oui Layla était super, justement parce qu'elle est pas tombée béatement sous le charme de Dean même s'il y avait une connexion.

T'as qu'à lire mes fics, j'ai toujours de bons persos féminins !

Non je déconne, lis pas tu te pendrais aussitôt après,

Pis en même temps Julie Benz quoi, une bonne actrice pour un bon perso !

Je vais pas faire 50 citations sur ce qu'à écrit moth parce que je partage grandement son point de vue. Et ça ça soulage de voir tout ça écrit par quelqu'un d'autre que moi
Je me remets toujours pas de ce qui a été fait de Mary ! J'aimerais bien arrêtent les perso qui sont quasi systematiquement interessés par un des frères.

Beelee, viens faire un câlin!

" Jess, on l'a pas beaucoup vue mais l'impression qu'il en reste c'est quand même qu'elle est blonde et... pas beaucoup plus. Sa mort est censé être un grand évènement de la vie de Sam, et ça l'est, mais ça a mal été traité, avec un personnage quand même assez insipide."


Je pense que les créateurs de la série on pas voulu s'étendre sur le sujet Jessica, on la voit pas beaucoup certes, et le peu qu'il en ressort s'est l'image de la fille blonde s'est vrai. Mais bon je pense que c'était pas la priorité des scénaristes de s'attacher à elle, de plus la série débute quand Sam part avec son frère ... Il allait pas faire un premier épisode ou on voit la vie de Sam pendant qu'il était à la fac :s. Après tout si Sam sortait avec s'est quand même qu'il y avait une bonne raison, et pas qu'elle était une cruche blonde. Enfin j'pense qu'on a pas vraiment besoin de la voir, et revoir dans la série pour comprendre que s'est pas qu'une blonde, dans le genre bimbo. Il faut voir au dela de ce qu'on nous montre je pense.

Je pense que les quelques minutes à l'écran de Jess ne jouent pas vraiment en faveur du personnage, et il aurait été plus intéressant de faire quelques très cours flashbacks/rêves de Sam avec elle disséminés ici et là afin que le spectateur puisse s'identifier au couple et reconnaître la douleur de Sam, qui, il faut bien le reconnaître, est très mal traitée dans la saison 1.

Développer le personnage de Jess aurait également développé le personnage de Sam par extension.

Les femmes sont très mal écrites dans la série et ne sont pas des personnages positifs. Au choix, elles sont :
- Manipulatrices et cherchent à se servir des frères ;
- Démons (à noter qu’elles ont toujours quelqu’un au dessus d’elles) ;
- Demoiselles en détresse avec le plus souvent un destin tragique -malédiction familiale, loup-garou… (oui, parce que les destins tragiques ça courent les rues et ça fait pleurer dans les chaumières).

Et les quelques rares personnages qui ne rentrent pas dans une de ces cases, meurent de façon tragique et le plus souvent inutile. Elles ne sont que des dommages collatéraux de la guerre où elles n'ont pas de rôles (si ce n'est se faire tuer, car là aussi, ça fait pleurer dans les chaumières. Puis Dean qui verse une larme, c'est au moins 150 commentaires positifs sur l'épisode ).

A noter que les personnages noirs ne sont pas mieux lotis : Gordon, Henricksen, Jack, Uriel… c’est pas non plus une image dés plus positive !

j'ai pas suivi tout le dabt qui a l'air acharné alors je ne reprends aucune de vos interventions

par contre ce qui est sur c'est qu'elles sont toutes totalement sexy et craquent d'office pour l'un des 2 freres...ça me fait plus rire qu'autre chose, c'est tellement "cliché"

par contre les femmes qui me touchent dans cette série sont les "occassions manquées" des 2 freres. quand l'une d'entre elle compte vraiment, alors elle se voit relayées au second plan, les freres les délaissant pour leur "travail"...

il me reste encore la saison 4 à finir donc peut etre que je me trompe mais le fait qu'aucune femme n'a réussi à faire vaciller la mission des 2 freres est vraiment étonnant

Ben en même temps j'ai envie de dire les demoiselles et damoiseaux en détresse sont peut être les personnages les plus vrais. Parce que en même temps j'aimerais bien vous y voir vous face à un monstres. Y'a de grandes chances qu'on vous retrouve caché derrière les jupes des chasseurs

Hamaiah a écrit:Ben en même temps j'ai envie de dire les demoiselles et damoiseaux en détresse sont peut être les personnages les plus vrais. Parce que en même temps j'aimerais bien vous y voir vous face à un monstres. Y'a de grandes chances qu'on vous retrouve caché derrière les jupes des chasseurs

ça je suis bien d'accord! ce sont eux qui donnent toute leur profondeur aux chasseurs...sans personne à sauver, ben disons que nos winchester ben ils serviraient à rien

et aussi, de voir que certains humains sont assez courageux pour combattre à leurs cotés, ça c'est incroyables! ce sont eux les vrais héros (faut avouer qu'ils leur demande de servir d'appat, de participer à la chasse et ça, faut oser)

c'est comme toutes les saga actuellement (twiligh,e tc) ce sont les humains qui font les vrais choix

C’est pas les damoiselles que je reproche, c’est juste l’absence de personnages féminins forts, indépendants, et égal des frères. La série est quand même assez misogyne

oui c'est vrai

genre dans "buffy" c'est elle l'héoine mais il y a beaucoup de perso masculins forts

c'est peut etre parce que chaque épi a des histories bien distinctes, on n'a pas le temps de s'y attarder longuement (d'où l'idée géniale de poursuivre dans les fics ^^)
meme s'il y a quelques fils rouges (la mère, ruby), elles ne servent qu'à appronfondir le mystère des 2 freres

Faut aussi préciser que les fans américains y sont pour beaucoup dans ce manque de présence féminine ! Prenons Jo, je pari que les scénaristes avaient prévus un truc pour elle et Dean, du moins une "attirance" sur le long terme... Mais dès son arrivée les fans -les folles du wincest entre autres- ce sont déchainés, résultat des courses elle a disparut du jour au lendemain, juste comme ça...

Et comme par hasard dans la saison 5 maintenant qu'elle est

Spoiler:

tout le monde l'adore ! Étrange hein...

Moi ,je l'aimais depuis le début

Laney Rose a écrit:Faut aussi préciser que les fans américains y sont pour beaucoup dans ce manque de présence féminine ! Prenons Jo, je pari que les scénaristes avaient prévus un truc pour elle et Dean, du moins une "attirance" sur le long terme... Mais dès son arrivée les fans -les folles du wincest entre autres- ce sont déchainés, résultat des courses elle a disparut du jour au lendemain, juste comme ça...

Et comme par hasard dans la saison 5 maintenant qu'elle est

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tout le monde l'adore ! Étrange hein...

je lis pas le spoiler (je lutte, c'est hard!) mais j'ai pas compris, les fans se sont déchainés?????comment ça?
ça m'a paru aussi super bizarre qu'elle disparaisse comme ça (mais bon ya qand meme pas mal de trucs pas très clairs donc jy fais meme plus attention)