Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse

Je rejoins pas mal Salieri concernant Becky et cet épisode spécifiquement. Une partie de moi comprend que c'est supposé être drôle, et rit en effet de certaines situations (Sam qui découvre le carnet par exemple), l'autre est beaucoup plus amère parce que d'une part, c'est une caricature très grossière des "fangirls", et de l'autre on est effectivement amenés à rire d'une situation qui aurait été dramatique tournée dans un autre contexte : Sam est quand même drogué à son insu, retenu prisonnier et pas loin d'être violé. Le truc c'est que la série se permet tellement de choses avec Sam qu'on finit presque par s'en blaser ; j'ai pas encore réussi à rire sur une vanne concernant ses petites amies (elles sont toutes mortes haha Sam t'as vraiment pas de bol hahaha), mais j'arrive presque à ne plus rouler des yeux à force.

De façon générale, même avec Marie qui est pourtant dépeinte plus positivement, ils ont une façon de mettre en avant les fans qui est très largement tournée au ridicule (je pense aussi aux deux geeks cosplayés en Sam et Dean lors de la convention), je trouve ça un peu dommage sachant que c'est grâce à eux que la série continue, j'aurais aimé voir au moins un perso fan qui soit pas une caricature du nerd encore vierge ou de la fangirl obsessionnelle.

Pour rester dans le sujet, j'ai pas vraiment de titres qui me viennent en tête, je crois qu'en général je me range assez du côté de l'opinion générale pour le coup. J'ai pas aimé Bitten et je l'ai trouvé très chiant, mais ça tient aussi au fait que ça puait un peu la série teenage pour moi, et que rien ne me gonfle plus que les triangles amoureux. Et puis j'aime pas les loups-garous. Je me souviens pas de Bloodlines, ce qui en général est pas bon signe, surtout que pour le coup la saison 9 est pas si loin dans ma tête. Monster Movie m'a pas marquée non plus, en bien ou en mal.
Un peu surprise quand même pour Hammer of the Gods que personnellement j'aime beaucoup aussi, je pensais qu'il était plus apprécié que ça. '^'

Salieri a écrit: Et au-delà même du concept de la fangirl qu'on présente comme obsédée et dangereuse, je pense que Sam aurait été une femme et le filtre d'amour du GHB, tout le monde se serait indigné.

Bien d'accord, ce qui me gêne (et là, je sors ma cape de féministe), c'est en grosse partie dû au fait que le viol, quand ça concerne un homme, c'est traité avec dérision et ridicule, soit parce que ça n'existe pas, soit parce qu'un homme est toujours consentant, et je ne sais pas quelle explication est la pire. Et nous rendre "complices" de la scène en nous essayant de nous faire rire, pour moi aussi ça a du mal à passer.

Le couple gay cosplayé en Sam et Dean, je les aime bien, moi. Ils sont certes un chouïa ridicule au début, mais ils leur sauvent les fesses, en fin de compte.

Je ne dis pas que je ne les aime pas (je m'en fous un peu d'eux à vrai dire), ni qu'ils ont un rôle fondamentalement négatifs, juste qu'ils sont quand même présentés comme assez ridicules (le cliché du nerd) et assez extrêmes dans leur délire. On a pas de vraiment de fan impliqué mais avec du recul, on a que des Becky, des Marie et des... j'ai plus leurs noms non plus, en fait. Marie est clairement celle qui s'en sort le mieux, mais on sent bien elle aussi qu'elle va un peu loin dans le délire et qu'on se moque gentiment de ses idées complètement fantasques.

Sinon je fais partie de ceux qui ont bien aimé les scènes avec Amelia, même si je constate en effet qu'on est loin d'être la majorité. Mais j'ai trouvé leur développement intéressant. J'ai pas aimé Amelia non plus au début, elle est assez agressive, mais on sent rapidement que c'est une façon de se protéger. Et au final j'ai bien aimé le parallèle entre elle et Sam, ils étaient tous les deux brisés, et ils se sont sauvés l'un l'autre. Même si je vois pas spécialement d'alchimie dans leur couple, j'aime ce qu'ils ont pu s'apporter. Ce que je regrette le plus par contre c'est Riot D:

Salieri a écrit:J'aurais pu accrocher à l'histoire avec la véto si:
1) Sam avait au moins essayé de retrouver Dean et Castiel. Là, apparemment, il n'a même pas cherché et j'ai trouvé que ça ne collait pas du tout au personnage.

Je comprends ton ressenti mais je le partage pas entièrement. C'est vrai, ça ne ressemble peut-être pas à Sam de baisser les bras. Mais quand on y réfléchit, à la fin de la saison 7 il s'est retrouvé tout seul. Absolument tout seul. Pas de Bobby, pas de Dean, pas de Cas, personne. La série n'appuie pas tellement dessus (parce que c'est toujours plus facile de lui donner le mauvais rôle), mais il explique bien à quel point il était perdu, le fait qu'il ait longtemps erré sans but... il n'avait aucune piste, rien. Et Dean et Sam se sont toujours promis que si l'un d'eux mourrait, l'autre devait refaire sa vie. Alors oui, doubles standards SPN oblige, quand Sam est en Enfer avec Lucifer himself, c'est pas grave si Dean refait sa vie avec Lisa et Ben pendant ce temps, mais god forbid que Sam en fasse autant, et on passera la saison 8 à appuyer dessus au point de mener Sam au stade où il en est dans l'épisode final de la saison, tandis que personne n'a jamais reproché à Dean de chercher à être heureux. Mais personnellement, ça ne m'a pas choquée. Ce n'est pas comme s'il avait la moindre idée de ce qui leur était arrivé. Puis Sam a toujours voulu une vie normale, donc je suis contente que pour une fois il ait pris une décision pour lui.

Par contre le filtre lumineux + la saturation des couleurs dans leurs scènes, ouais, j'peux pas nier, ça fait mal aux yeux, surtout en contraste avec les images du Purgatoire...

Pour Dean à la fin de la saison 5, je rappelle qu'il avait promis à Sam de retrouver Lisa et Ben une fois Lucifer de retour dans sa cage.

Ils se sont toujours faits cette promesse, c'est encore dit dans le premier épisode de la saison 8 ("Look, I did what we promised we'd do. I moved on. I lived my life."), donc je trouve ça un peu grossier de soudain lui faire le reproche d'avoir en fait, tenu la promesse. Elle va dans les deux sens, si c'est okay pour Dean je ne vois pas pourquoi cela ne le serait pas pour Sam.

Mais après oui, ça reste avant tout un ressort scénaristique pour travailler sa culpabilité et l'amener au point quasi-suicidaire où il se trouve dans le final dans le seul but de se racheter. C'est un peu grossier au niveau de l'écriture du personnage, mais encore une fois ça ne m'a pas vraiment choquée, pour lui, ils étaient tous morts : "Nothing says "family" quite like the whole family being dead. (...) I had no one – no one. And for the first time in my life, I was completely alone. And, honestly, I-I didn't exactly have a roadmap. So, yeah, I-I fixed up the Impala, and I just... drove." Je pense qu'il était surtout paumé, et qu'il a été le premier à s'en mordre les doigts.

Salieri a écrit:Honnêtement, j'ai pensé que c'était une manière de montrer à quel point Sam est un mauvais frère pour Dean.

Rien de nouveau sous le soleil  

Mais ton opinion comme quoi ça aurait été une manière de justifier la culpabilité qui le pousse à se laisser mourir à la fin de la saison me parait très plausible aussi.

Je pense que ce n'est pas pour rien que ça ressort lors du final ; c'est la culpabilité de Sam qui le mène à endosser ces épreuves sans ciller. Mais de toute façon ils ont déconstruit méticuleusement ce qu'ils avaient mis 5 saisons à mettre en place. On sait qu'il y a eu les débuts difficiles entre les frères, les daddy issues et conflits d'intérêts des premières saisons, puis le sang de démon, Ruby, etc. Arrive la fin de saison 5 où on a Dean qui fait suffisamment confiance à Sam pour le laisser mettre son plan à exécution, et puis la fameuse scène très touchante où il ne cesse de rassurer Sam alors que celui-ci en mode Lucifer lui refait le portrait. Pas de trust issues, on atteint enfin un stade où ils se traitent en égaux. Et la saison 6 bousille ça d'entrée de jeu avec soulless!Sam, la saison 7 enfonce le clou avec les hallucinations de Sam qui le rendent moins fiable que jamais aux yeux de Dean, les saisons 8 et 9 peuvent se résumer, respectivement par "Dean se sent trahi par Sam, Sam se sent trahi par Dean", et on arrive à un stade où leur relation est tellement déséquilibrée que je me dis qu'avec un peu de chance, la saison 11 ne pourra que relever un peu tout ça.

BoxMan a écrit:Sam qui dit "fuck it", qui prend ses affaires et qui se barre immédiatement après la disparition de son frère ? C'est complètement irréaliste. Ça Carver le savait très bien, c'est pour ça qu'il a essayé de façon risible d'insister sur la soit-disant "promesse" (dont on avait jamais entendue parler avant) de laisser l'autre faire sa vie.

Non mais je suis totalement d'accord sur le fond. Pour dire que ça ne lui ressemble pas, et que j'aurais préféré que Sam ne prenne pas cette décision. Je n'aime pas justifier les actions d'un perso simplement pour des besoins scénaristiques car c'est le signe d'une écriture paresseuse, mais en l'occurrence c'est totalement de ça qu'il s'agit : comment expliquer que Dean fasse plus confiance à Benny qu'à Sam, comment pousser suffisamment Sam à bout pour réveiller ses penchants suicidaires, comment développer la relation avec Amelia, etc. Le fait que je ne sois pas choquée ne signifie pas non plus que j'approuve la façon dont ils ont fait ça. C'est pas le premier épisode où je trouve Sam OOC, ni le dernier. Mais je suis obligée de le prendre en compte et de composer avec, et j'avoue que ce n'est pas pour avoir tout décroché alors qu'il était paumé et brisé que je le blâme.
Je vais pas nier que pour Kevin ça a plus de mal à passer, par contre.